15er Johnson 2 Takt mit 0 Takt - Seite 2

15er · #1 11.10.2017, 18:35

Hallo panther.paule,

hab Dein Post erst gerade gesehen nachdem ich meinen geschrieben hatte. Vielen Dank für die kurze Expertise in die Funktionsweise der CDI Zündung.

Ja das mit den Steckern vertauschen genau... das war dann auch mein Gedanke, das wäre mal die erste Amtshandlung.

Gut, Impeller, Getriebeöl usw. kommt dann natürlich auch. Ja ich weiß, Trockenlauf bekommt dem Impeller nicht gut, aber meinste nur für die ersten kurzen Zuckungen nur mit Startpilot rein für Fehleranalyse, würde dem Impeller schon den Garaus machen? Klar, ohne Kühlung wäre fatal!

Aber wenn der dann im Wasser läuft und der Kontrollstahl wäre vorhanden, bestenfalls sogar kräftig, müsste der Impeller doch noch arbeiten?

Gruß
Frank

Tulpe · #2 11.10.2017, 19:22

Zitat:

Zitat von 15er

... Ja ich weiß, Trockenlauf bekommt dem Impeller nicht gut, aber meinste nur für die ersten kurzen Zuckungen nur mit Startpilot rein für Fehleranalyse, würde dem Impeller schon den Garaus machen? Klar, ohne Kühlung wäre fatal!

Aber wenn der dann im Wasser läuft und der Kontrollstahl wäre vorhanden, bestenfalls sogar kräftig, müsste der Impeller doch noch arbeiten?
...

Wenn der Motor trocken anspringt ist der Impeller - je nach Alterungszustand - nach 5-10 sec. im Eimer (Kanten verbrannt).

Wenn unbekannt ist, wie alt der Impeller ist, würde ich ihn generell erneuern.
Nicht dass er mal bei voller Fahrt aussteigt.

Meine eigenen Impeller kontrolliere ich jedes Jahr und erneuere sie nach max. 2 Jahren.

rottweiler · #3 11.10.2017, 19:25

Hallo !
Vorspannung bedeutet in diesen Fall wie der Konus aufgesetzt /angezogen wird ! Es hat schon Leute gegeben welche die Schwungmasse warm aufgesetzt haben . Eine Demontage ist danach fast unmöglich . Es genügt also wenn Welle und Schwungmasse die gleiche Temperatur haben und die Sicherungsmutter mit dem nötigen Drehmoment angezogen wird !
Zum Problem Schwungmasse abdrücken ! Auf keine Fall einen Abzieher verwenden welcher mit seinen Armen außen an der Schwungmasse angreift ! Damit verzieht sich die Schwungmasse und sie läuft nicht mehr"rund" ! Hierzu nimmt man eine Vorrichtung welche zentral befestigt wird und auf die Kurbelwelle drückt . Eine Feingewindespindel mit 1,5 er Steigung lang zum Bau mit einer passenden Mutter zu . Die Mutter einfach auf eine stabile Platte schweißen und die Platte an der Schwungmasse so verschrauben das die Spindel auf den Stumpf der Welle drückt . Dabei läßt man am besten die ein paar Gänge gelöste Sicherungsmutter auf dem Stumpf zum Schutz gegen Runterfallen ! Ein Konus löst sich immer schlagartig ! Du ziehst also die Spindel kräftig an und bei vorheriger normaler Montage kommt die Schwungmasse Dir entgegen . Sollte der Halbmond defekt sein kann man sich mit einer passenden Unterlegscheibe welche in der Form angepasst wird helfen !
lg Frank

Tulpe · #4 11.10.2017, 19:04

Hier mal der E-Plan:
Orange/blau und orange/grün sind meine "Steuerleitungen" von der CDI zu den Zündspulen.

panther.paule · #5 11.10.2017, 19:29

15er Frank,

Wir sprechen die gleiche Sprache. Ich dachte ich lese meinen Bericht nochmal. Haste ja aber klar gestellt, wie es dazu kam. Es dauert halt ne Weile bis man sich die Finger wund getippt hat.

Zum Impeller. Nach so langer Lagerzeit dürften sich die Weichmacher im Gummi verflüchtigt haben. Den zerlegt es dir und Teile davon kommen in den Wasserkreislauf................es bleibt nicht nur bei Startpilotspray. Die Versuchung, wenn er laufen sollte ihm gleich richtig was zu saufen zu geben ist groß. Man wird erflogssüchtig. Ist aber nicht so schlimm den zu wechseln und mit 35€ mit Getriebeöl biste dabei.....

ps : Ja auf dem Bild bin ich.............mal gewesen vor 7 Jahren

lg Paule

panther.paule · #6 11.10.2017, 19:36

Hallo Rottweiler Frank, deinen schönen Bericht über das Abziehen der Schwungscheibe hätte Tawar gut gebrauchen können.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

lg Paule

Trawar · #7 11.10.2017, 20:39

Zitat:

Zitat von panther.paule

Hallo Rottweiler Frank, deinen schönen Bericht über das Abziehen der Schwungscheibe hätte Tawar gut gebrauchen können.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

lg Paule

Hallo Paule,
Hallo rest,

ich habe die Scheibe ja mittlerweile runter, habe wie erwähnt leider das falsche Gewinde bei meinem Abzieher. Ich habe die Kurbelwelle und die Scheibe mit einem Heissluftfön auf Temperatur gebracht während die Scheibe mit dem Abzieher auf Spannung saß. (Bitte nicht zu Heiss machen) Irgendwann habe ich dann den Hammer mal wirklich einfach auf die Schraube des Abziehers fallen lassen und dann machte es auch schon plopp.

panther.paule · #8 12.10.2017, 01:00

Hallo Trawar und alle Mitleser,

die Schwungscheibe runter zu bekommen kann man bestimmt auf vielfältige Weise machen. Kommt drauf an, ob man sie hinterher noch gebrauchen will.........

Trawar: "...habe wie erwähnt leider das falsche Gewinde bei meinem Abzieher...".........das glaube ich nicht, wenn du ein für uns normales metrisches Grobgewinde, wie z.B M12 oder M16 meinst. Alle Gewinde haben ein Spiel zwischen Spindel (Schraube) und Mutter !!! .......außer vielleicht Kugelumlaufspindeln wie sie bei CNC Maschinen verwendet werden. Dafür gibt es zumindest hier DIN Normen. 1000 Schrauben müssen mit 1000 Muttern der selben Abmessung zusammen passen und funktionieren.

Eine Mutter hat zwei Flanken. Drehst du sie in Uhrzeigerrichtung wirkt die eine Flanke und drehst du sie anders herum wirkt die andere. dazwischen ist ein Spiel. Bei Drehmaschinen (billige) oder ähnlichem nennt man das Umkehrspiel Was bedeutet das? Was will uns Paule hier erzählen?

Ziehst du den Abzieher mit der zentralen großen Schraube fest, so wirkt die eine Flanke. (Wir erinnern uns noch an das Umkehrspiel)....

......Du hast also noch Spiel bis zur zweiten Flanke!!!! Mit einem beherzten Hammerschlag auf die Schraube gelangst du zur anderen Flanke. Die ist vlt. 0,1 bis 0,2 mm entfernt. Das reicht aus um die Konusverbindung zur Schwungscheibe zu lösen. ...........schlaft ihr schon????????

Ich mußte das jetzt mal so erklären, weil ich immer wieder die tollsten Sachen lese. ........Zitat: "Irgendwann habe ich dann den Hammer mal wirklich einfach auf die Schraube des Abziehers fallen lassen und dann machte es auch schon plopp.". Jetzt weißt du warum das so einfach funktioniert hat. .........Übrigens....nutzt man die Steigung des Gewindes zum Lösen, so kann dieses fressen und wird unlösbar !!!....z.B. bei V2A.

Sooooo , das war wieder mal eine Sendung mit der Maus........und Panther.Paule

Tulpe · #9 11.10.2017, 19:41

Es gibt einen passenden (Roller-) Abzieher von "Buzzetti" nur die zölligen Schrauben müsste man extra kaufen. Es sollten aber schon 12.9er sein: 1/4"x20 1,25 Zoll lang und Zugfestigkeit 1200N.
Nicht Baumarktschrauben verwenden, die dann wohlmöglich in der Schwungscheibe abreißen.
Und Winkel-Imbusschlüssel von IKEA bringens hier auch nicht ...

panther.paule · #10 11.10.2017, 19:49

Lieber Bernd,

nur gut, dass das hier ein Internetforum ist. So schnell kann man ja garnicht die F5 Taste (Aktualisieren) drücken, wie schnell hier die Berichte und Beiträge einflattern.

So muss es sein

So können wir wenigstens nicht alle gleichzeitig reden. Es gibt immer ein paar Sekunden Versatz. Man versteht ja seine eigenen Worte kaum, vor lauter Gesprächsbeteiligung...........und auch noch so qualitativ wertvoll. Ich bin stolz auf EUCH

PS.......Für alle glücklichen die schon den Seilzugstart (Plasteteil) auf der Schwungscheibe haben..........die drei Schrauben zur Befestigung dieser passen auch in der Schwungscheibe

LG Paule

Visus1.0 · #11 12.10.2017, 11:07

Ein Avatar (Substantiv, maskulin; der Avatar) ist eine künstliche Person oder eine Grafikfigur, die einem Internetbenutzer in der virtuellen Welt zugeordnet wird,

panther.paule · #12 12.10.2017, 11:16

...hast ja Recht....

.. Soo, hab mir jetzt auch einen neuen Abzieher bestellt....bei ebay für 9,-€. Da lohnt es sich überhaupt nicht den selber zu bauen. Ich hatte mir mal einen gebaut, doch wo ist der nun schon wieder hin........?

lg Paule

Visus1.0 · #13 12.10.2017, 11:23

Zitat:

Zitat von panther.paule

...hast ja Recht....

Du auch, hatte es ja falsch geschrieben...

panther.paule · #14 12.10.2017, 11:40

Hier nochmal in skizzenhafter Darstellung, was ich gemeint habe mit dem "Spiel".

Liebe Grüße, Paule

panther.paule · #15 12.10.2017, 13:00

...kurzer Nachtrag. Bei einem Feingewinde ist das Spiel natürlich viel kleiner.....denkt mal zum Beispiel an die Leerlaufgemischschraube.Die hat eins.

Hier wird der Weg durch eine geringere Steigung realisiert. Zum Beispiel: M10 x 1,25 oder M10 x 1,0 oder M10 x 0,8. Bei letzterem bedeutet 0.8, dass bei einer Umdrehung 0,8mm Weg zurück gelegt wird.

Merksatz: "Was man an Kraft einsparen will, muss man an Weg zulegen! "

Denkt mal ans Fahrrad und eine Bergfahrt.

......zum Halbmondkeil........ der Keil muss wie in der Zeichnung eingesetzt werden. Oberes Bild ist für Motoren bis 15PS und unteres ab 20 PS.

.....und zwar in der Welle und nicht, wie bei mir gewesen, in der Schwungscheibe, noch dazu falsch herum. Macht man das so falsch, dann eiert die Schwungscheibe. Zwar nur Bruchteile von Milimeteren, aber das reicht zum nichtordnungsgemäßen Funktionieren der Zündung. Hinzu kommt das Abscheren des Keils und ein damit einhergehendes Verdrehen der Schwungscheibe. Es kommt aber bestimmt sehr selten vor, obwohl sehr viele Laien (so wie ich) an ihren Motoren rumschrauben.

lg Paule