Teurer Bootsausflug ohne Führerschein

[DschungisKahn]

Hallo Erich,

mit dem aktenzeichen gegoogelt - die Pressemitteilung des Landgerichts ist natürlich inhaltlich die beste Quelle, diese habe ich erst am Schluss gefunden und dann war klar, davon haben alle Presseberichte abgestammt - mal hat man den einen Satz weggelassen mal den Anderen.

Interessiert hats mich erst, nachdem Du den Richtern pauschal eine Watschen gegeben hast.
Jetzt hat der Satz: "Vor Gericht und auf hoher See....." für mich eine andere Bedeutung - dieser Satz wird von den *Verlierern* gebraucht um ihr Missgeschick zu rechtfertigen.

Erich-Zitat
===================
Wer sich ein solches Schiff leisten kann, kann auch den Verlust warscheinlich leichter verschmerzen.
==================
sehe ich anders - wer sich so ein Schiff leistet, der muss den richtigen Schein haben. Alles andere wie die Verantwortung übertragen ist bereits fahrlässiges Verhalten im Ansatz (im Schadensfall).

Interessanterweise sind wahrscheinlich die Schwarzfahrer die vorsichtigeren Bootle-Fahrer, weil sie *unbemerkt* bleiben müssen (in der Schlauchi-Klasse bis 40 PS).
Hier bin ich bei einem meiner Lieblingsthemen - unter 40PS sollte keine Scheinpflicht bei Aussenbordern bestehen (von mir aus 30PS), weil diese Boote *Bagatellen* sind (von mir aus noch die Länge mit 6 Meter begrenzen und keine Übernachtungsmöglichkeit an Bord) - die 5 PS Grenze halte ich für gefährlich wegen der Untermotorisierung gerade in fließenden Gewässern, es wundert mich sehr, dass da kaum was passiert.

[Erich der Wikinger]

Hallo Jürgen,

leider ist an dem Zitat viel "Wahres dran". Sei froh, dass Du wie geschrieben noch keine Erfahrung damit machen musstest.

Natürlich ist es leichtfertig, so einen Kahn ohne gült. Schein zu bewegen, das gilt aber für mich auch, bei 15 PS ohne, da kann man genauso jemand mit der Schraube die "Rübe" abrasieren.

Ich finde es schwierig, die Grenze für führerscheinfreies Fahren zu setzen.

Gruß Erich

[brummboot]

Zitat von Erich der Wikinger

Natürlich ist es leichtfertig, so einen Kahn ohne gült. Schein zu bewegen, das gilt aber für mich auch, bei 15 PS ohne, da kann man genauso jemand mit der Schraube die "Rübe" abrasieren.

Ich finde es schwierig, die Grenze für führerscheinfreies Fahren zu setzen.

Gruß Erich

Hallo Erich,

natürlich ist das schwierig und wie mans auch regeln würde, irgendwann stellt sichs als falsch heraus. Aber eine irgendwo logische Grenze liegt schon bei den 5 PS. Einmal ist da ja (kaum) Gleitfahrt möglich, bei der sich wie wir ja wisssen ein Boot einfach anders verhält ( speed-rausch ) als beim verdränger-tuckern. Und man muss da sicherlich den "worst case" sehen - es gibt ja wirklich ahnungslose Freizeitschiffer, weil sie nicht bereit sind, sich irgendwie vorausschauend mit dem Thema zu befassen, und nur "feste Gas geben". Und die sind einfach verdrängend ungefährlicher.

Auf der Donau im Strömungsbereich z.B. liegt (in A) die erlaubte Untergrenze bei 6 scheinpflichtigen PS, einmal um zwingend einen gewissen Wissenstand durch die Ausbildung gewährleistet zu haben. Außerdem ist das absolut die technische Untergrenze zum raufkämpfen (fahren möcht ich nicht sagen) von kleinsten Booten gegen die Strömung in gemilderten Bereichen oder zumindest zum stillstehen gegen die Strömung beim Anlegen.

Gruß
Peter

Zitat von DschungisKahn

Hallo Erich,
Hier bin ich bei einem meiner Lieblingsthemen - unter 40PS sollte keine Scheinpflicht bei Aussenbordern bestehen (von mir aus 30PS), weil diese Boote *Bagatellen* sind (von mir aus noch die Länge mit 6 Meter begrenzen und keine Übernachtungsmöglichkeit an Bord) - die 5 PS Grenze halte ich für gefährlich wegen der Untermotorisierung gerade in fließenden Gewässern, es wundert mich sehr, dass da kaum was passiert.

Hallo
also übertragen: Pistolen bis zu einem Kaliber von 5mm sollten frei verkäuflich sein, weil diese Waffen *Bagatellen* sind.
Nein - nicht gleich hauen
Was hat die Übernachtungsmöglichkeit oder die PS Zahl damit zu tun, ob man einen FS braucht oder nicht ?
Wenn Du auf dem Rhein fährst kannst Du mit 40PS genauso einen Unfall bauen wie mit 100 PS, nur weil Du die Regeln nicht kennst.

Was anderes ist es in abgegrenzten Gebieten in dehnen KEIN berufsverkehr stattfindet , die keine Strömung haben, und wo die GESCHWINDIGKEIT des Bootes auf 3- 5 NM (Helge = nautische Meilen) pro Stunde gedrosselt wurde.
Da können rammings nicht mehr viel anrichten und da kann man einen Charterschein oder ein vereinfachten schein einführen.

[DieterM]

Hallo Freunde,

ich sehe das noch ein bischen anders. Und das kommt auch weil ich am letzten Wochenende am Traunsee wieder reihenweise das sogenannte "Können" von Leuten gesehen habe, die bestimmt einen Befähigungsausweis zum Führen von Motorbooten und Segelbooten hatten!

In der Frauscherwerft wurde ich noch freundlich auf ein wichtiges Gebot am See hingewiesen, mindestens 200 m Abstand, darunter Schrittempo und möglichst geradlienig zum Ufer fahren, auf dem See möglichst nicht sinnlos "brettern" und ausreichenden Abstand zu anderen Booten halten, möglichst wenig Schwell verursachen usw.. Man macht sich Gedanken wegen der Sperrung des Sees für Motorboote, das immer wieder diskutiert wurde bei den dortigen Behörden.

Was erlebte ich am letzten Sonntag? Etliche Motorboote auch schwere, kaum das sie vom Ufer weg sind Vollgas! Auf dem See sind 50 kmh erlaubt. Viele Innenborder-Motorboote brettern was das Zeug hält draußen auf dem See, von KMH-Begrenzung auf 50 kmh keine Spur! An den Stegen sieht man die "wunderlichsten Knoten" und "Schleifen" nur korrekte Seemannnsknoten nicht, wie diese bei den Führerscheinprüfungen beigebracht werden, diese sind nur selten dabei. Leider werden auch noch viele schwere 2-Takt Outboarder gefahren, die man 2meilenweit" riecht.

Schade um diesen schönen Bergsee der doch soviele reizvolle Ausblicke bietet. Trotzdem wurde ich vielseitig von anderen Wassersportlern auf dem See gegrüßt, auch von Seglern. Vielleicht lag das auch daran, das ich den See durch Spazierenfahren genossen habe, und ... das wurde honoriert.

Von den sogenannten billigen Führerscheine halte ich wenig. Ein Stück Papier ist geduldig. Gute Seemannschaft finde ich ist wichtiger, und dann macht auch Wassersport wesentlich mehr Spaß und wird auch sicherer. Gute Ausbildung dazu bekommt man in Wassersportvereine. Dann sind auch Prüfungen leicht bestanden und das Wissen sitz auf dauer und nicht nur für die Prüfung. Führerscheingrenzen wären dann auch kein Thema weil man dann den Sachverhalt beherrscht. Und darum geht es mir.

In Skandinavien hat jeder Zweite von klein auf mit Wassersport zu tun, und dort wird Seemannschaft einwandfrei beherrscht, gerade deswegen ist dort auch alles führerescheinfrei. Und das in einem Land, das voller blanker Felsen unter Wasser ist auf seinen Wasserflächen!

[brummboot]

Zitat von DieterM

Hallo Freunde,

ich sehe das noch ein bischen anders. Und das kommt auch weil ich am letzten Wochenende am Traunsee wieder reihenweise das sogenannte "Können" von Leuten gesehen habe, die bestimmt einen Befähigungsausweis zum Führen von Motorbooten und Segelbooten hatten!

In der Frauscherwerft wurde ich noch freundlich auf ein wichtiges Gebot am See hingewiesen, mindestens 200 m Abstand, darunter Schrittempo und möglichst geradlienig zum Ufer fahren, auf dem See möglichst nicht sinnlos "brettern" und ausreichenden Abstand zu anderen Booten halten, möglichst wenig Schwell verursachen usw.. Man macht sich Gedanken wegen der Sperrung des Sees für Motorboote, das immer wieder diskutiert wurde bei den dortigen Behörden.

Was erlebte ich am letzten Sonntag? Etliche Motorboote auch schwere, kaum das sie vom Ufer weg sind Vollgas! Auf dem See sind 50 kmh erlaubt. Viele Innenborder-Motorboote brettern was das Zeug hält draußen auf dem See, von KMH-Begrenzung auf 50 kmh keine Spur! An den Stegen sieht man die "wunderlichsten Knoten" und "Schleifen" nur korrekte Seemannnsknoten nicht, wie diese bei den Führerscheinprüfungen beigebracht werden, diese sind nur selten dabei. Leider werden auch noch viele schwere 2-Takt Outboarder gefahren, die man 2meilenweit" riecht.

Schade um diesen schönen Bergsee der doch soviele reizvolle Ausblicke bietet. Trotzdem wurde ich vielseitig von anderen Wassersportlern auf dem See gegrüßt, auch von Seglern. Vielleicht lag das auch daran, das ich den See durch Spazierenfahren genossen habe, und ... das wurde honoriert.

Von den sogenannten billigen Führerscheine halte ich wenig. Ein Stück Papier ist geduldig. Gute Seemannschaft finde ich ist wichtiger, und dann macht auch Wassersport wesentlich mehr Spaß und wird auch sicherer. Gute Ausbildung dazu bekommt man in Wassersportvereine. Dann sind auch Prüfungen leicht bestanden und das Wissen sitz auf dauer und nicht nur für die Prüfung. Führerscheingrenzen wären dann auch kein Thema weil man dann den Sachverhalt beherrscht. Und darum geht es mir.

In Skandinavien hat jeder Zweite von klein auf mit Wassersport zu tun, und dort wird Seemannschaft einwandfrei beherrscht, gerade deswegen ist dort auch alles führerescheinfrei. Und das in einem Land, das voller blanker Felsen unter Wasser ist auf seinen Wasserflächen!

Hallo Dieter!

Die Skandinavier haben´s eben einfach im Blut, da brauchst nichts abzuprüfen und zu "bescheinigen". Gleiches gilt meiner Erfahrung nach auch für die Holländer. Das Problem auf unseren Gewässern sind genau die, die Du beschrieben hast - Vollgas vom Ufer, zu selbstherrlich für einen ordentlichen Knoten.....was kost´die Welt! Sie sind maßgeblich an den fortschreitenden Beschränkungen schuld und es ist wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit, bis auch die letzten Seen gesperrt werden.

Aber diese Koffer wirst auch nie in einen Verein oder eine andere Einrichtung bringen, die ihnen die Materie so näherbringt, dass sie sich auch damit identifizieren. Leider gibt es davon mehr als genug und damit auch reichlich Nachfrage nach problemlosen Billig-"ausbildungen", die nur auf das Bestehen der Prüfung ausgerichtet sind. Denn die Herrschaften wissen ja sowieso alles schon im vorhinein besser. Und der Markt reagiert hier natürlich auf die Nachfrage. Allerdings kann ein verantwortungsbewusster und seine Grenzen akzeptierender "Nachwuchs-Skipper" der bereit ist auch nach der Prüfung und durch Erfahrung zu lernen, so eben auch günstig zum Schein gelangen. Hat auch wiederum zwei Seiten.

LG, Peter

[Erich der Wikinger]

Hallo Peter,

danke für Deinen Beitrag Nr. 33. Auch ich bin der Meinung, dass eine Begrenzung sinnvoll ist. Deshalb hatte ich auch geschrieben, dass das Anliegen von Jürgen keine Zustimmung bei mir findet.

Ich war 2004 in Italien unterwegs. Was die teilweise mit Ihren bis 40 PS Führerscheinfreien Booten anstellen, ist höchst gefährlich für die anderen Mitbenutzer der Meere und Strände.

Auch den Ärger von Dieter kann ich nachvollziehen, und da waren Leute am Werk, die eigentlich als "Bootsscheinbesitzer" sich besser an die Regeln halten sollten.

Aber das ist halt überall so. Pfingsten bin ich mit Bekannten nähe Dresden beschaulich auf der Elbe getuckert. Viele kleine Böötchen mit 5 PS und auch Ruderer unterwegs. Schon fast idyllische Stille. Doch dann brausen 3 so verrückte Jet-Bootfahrer wie die "Blöden" durch das Revier.

Gruß Erich

[DschungisKahn]

Moin,

ein 25 PS zusammenrollbares Schlauchboot muss juristisch mit dem selben Wissen (sprich Schein) bewegt werden wie eine 15 Meter Yacht mit ein paar hundert PS...

=> das ist Krampf



Wenn ich in GR am Mittelmeer *legal* bootfahren möchte, dann muss ich im See-Schein richtig beantworten, wo man die Maut für den Nord-Ostsee Kanal bezahlt.

Wenn meiner einer gleitet, dann macht er weniger Schwell und Wellen an der Mauer wie wenn ein Fahrgast-Schiff nur mal so das *Schräubchen* bewegt - nur subjektiv wird das anders wahrgenommen.

Wenn der Traunsee bei mir um die Ecke liegen würde, o.k., dann wäre das vermutlich mein Hausrevier - aber nicht wenn die Massen an den Wochenenden unterwegs sind, soweit ich mir das einrichten kann (See ist 12km lang).

Mir hats an einem Wochentag zur Schlögener Schlinge gereicht - mit den ab 3 to schweren Yachten geschleust, untermotorisiert waren diese Jungs nicht, nette Wellen gabs - uns hats ganz schön im RIB geschaukelt - weiter hinten bleiben oder vorne weg???

Mein *Vorne weg* hat zu einem netten *Race* geführt - nur wir durften wegen der Wellen der 3tonner nicht verlieren, irgentwann wars mir zu dumm und hab das Gas rausgenommen - hat nett geschaukelt und die grinsenden Zähne der Sieger haben herübergeblinkt.
Interessanterweise haben die *Sieger* auch das Gas rausgenommen, sodass wir immer wieder mit Heck und Quer und Dreckswellen dieser motorisierten Vollgastotaldeppen zu tun hatten - das war Donau so wie wir es nicht kannten und nicht mögen und gerne darauf verzichten.

Weit hinten die Wellen des inzwischen zum Penner mutierten yachties *genommen* und Gase reingeschoben um vorbei zu schweben - und schon hat yachti wieder Gase reingeschoben, aber diesmal hab ich nichts zurückgenommen...... soll das meine Freizeit auf dem Wasser sein?? Nein, Danke

p.s. natürlich hab ich mal überschlagen wie eine 3to yacht motorisiert sein muss um 65km/h zu machen - ich meine ab 250PS und der Spritverbrauch dürfte wohl größer 100Liter/h sein.....

p.p.s für die Insider: ein Alu 3 Blatt 13x19" bringt beim 90 PS RIB um 60km/h - während ein Ballistic 3x13,5x24" knapp 70km/h bei geringeren Drehzahlen und viel ruhigerem Lauf macht.
Irgentwer meinte, die 13x19 wäre die richtige Schraube für das leichte RIB - das ist falsch, aber für 2 Wasserskiläufer zum Rausziehen dürfte das eine Schraube sein, alternativ bei schwereren Booten.

Zitat von DschungisKahn

p.p.s für die Insider: ein Alu 3 Blatt 13x19" bringt beim 90 PS RIB um 60km/h - während ein Ballistic 3x13,5x24" knapp 70km/h bei geringeren Drehzahlen und viel ruhigerem Lauf macht.
Irgentwer meinte, die 13x19 wäre die richtige Schraube für das leichte RIB - das ist falsch, aber für 2 Wasserskiläufer zum Rausziehen dürfte das eine Schraube sein, alternativ bei schwereren Booten.

OT:
mag ja sein, dass Dein Gummiboot mit der 24er-Steigung schneller ist, als mit dem 19er Prop. Für Deinen 90er Honda ist ev. eine 21er Schraube aber viel besser als die 24er, weil er dann nicht im untertourigen Bereich läuft bei Vollgas :ferdisein .

PS: das mit den Yachties, die ein Gummiboot nicht so gern vorbeilassen, kann ich nur bestätigen. Kommt manchmal vor. Und gerade deshalb will ich auch ein Boot so motorisiert haben, dass ich der Sieger bin .

[OLKA]

Zitat von ferdi

Und gerade deshalb will ich auch ein Boot so motorisiert haben, dass ich der Sieger bin .

Genau, Ferdi, dass sehe ich genauso.

@Jürgen
Bei den Rennen musst du nur ein Geduld habe, (nicht viel, nur ein bischen ) und den Gasschieber stehen lassen. Bei dem Spritverbrauch der grossen Boote machen die nicht lange mit. Meine Erfahrung: das dauert keine 5 Minuten und der geht vom Gas um Sprit zu sparen und du hast dir die Schaukelei der Wellen erspart.

[brummboot]

Zitat von OLKA

Genau, Ferdi, dass sehe ich genauso.

@Jürgen
Bei den Rennen musst du nur ein Geduld habe, (nicht viel, nur ein bischen ) und den Gasschieber stehen lassen. Bei dem Spritverbrauch der grossen Boote machen die nicht lange mit. Meine Erfahrung: das dauert keine 5 Minuten und der geht vom Gas um Sprit zu sparen und du hast dir die Schaukelei der Wellen erspart.

Ganz genau, Olaf!

außerdem war der ja kaum noch weiter als um die nächste Ecke bis zu seinem Bade/Freß/Grill etc.... - Platz :ferdisein und kennt sich weiter weg gar nicht aus

Grüße

Peter

Zitat von brummboot

Ganz genau, Olaf!

außerdem war der ja kaum noch weiter als um die nächste Ecke bis zu seinem Bade/Freß/Grill etc.... - Platz :ferdisein und kennt sich weiter weg gar nicht aus

Grüße

Peter

na, ihr seid ja ganz schön mit Vorurteilen behaftet :ferdisein

Zitat von DschungisKahn

Moin,

ein 25 PS zusammenrollbares Schlauchboot muss juristisch mit dem selben Wissen (sprich Schein) bewegt werden wie eine 15 Meter Yacht mit ein paar hundert PS...

=> das ist Krampf

Nein das ist kein Krampf, ebenso wie Du für einen Trabbi oder ein Goggomobil den gleichen Führerschein braucht wie für einen Ferarri oder ein 7,5 Tonner , denn alle bewegen sich im gleichen juristischen Raum und nach den gleichen regeln.
@DieterM
der schein hat nichts mit Seemannschaft zu tun, genauso wie man nach der Fahrprüfung nicht unbedingt Auto fahren kann. ABER man kann bei Fehler zur Rechenschaft gezogen werden, weil man es hätte besser wissen müssen.

Krampf ist dauernd krampfhaft nach Begründungen für unbegründete Ausnahmen zu suchen

[HCC]

Zitat von brummboot

Hallo Dieter!

Die Skandinavier haben´s eben einfach im Blut, da brauchst nichts abzuprüfen und zu "bescheinigen". Gleiches gilt meiner Erfahrung nach auch für die Holländer. Das Problem auf unseren Gewässern sind genau die, die Du beschrieben hast - Vollgas vom Ufer, zu selbstherrlich für einen ordentlichen Knoten.....was kost´die Welt! .

Tja Peter - genau das ist das Problem bei den Skandinaviern. Warum du da nichts abzuprüfen brauchst, ist mir ein Rätsel. Ich fahre sehr oft in Skandinavien - von Vorfahrtsregeln haben die Meisten noch nichts gehört. Auch muss ich Dieter Recht geben. Gehe in Dänemark einmal in eine kleine Marina und wundere dich über die Knoten und Schleifchen. Aber am Gashebel sind sie die Größten. Da wird sogar der Kaffee kalt.

Gruß Christian

[DschungisKahn]

Zitat von ferdi

OT:
mag ja sein, dass Dein Gummiboot mit der 24er-Steigung schneller ist, als mit dem 19er Prop. Für Deinen 90er Honda ist ev. eine 21er Schraube aber viel besser als die 24er, weil er dann nicht im untertourigen Bereich läuft bei Vollgas :ferdisein .

PS: das mit den Yachties, die ein Gummiboot nicht so gern vorbeilassen, kann ich nur bestätigen. Kommt manchmal vor. Und gerade deshalb will ich auch ein Boot so motorisiert haben, dass ich der Sieger bin .

Moin Ferdi,



Bodybuilding für's Ego?? => let it RIB

also das mit den Tips bzgl. der Prop-Größe 13x19" waren die Dieters (von überall her)
=> der 4 Blatt 12,5x21" war der Feinste (jetzt leicht gecuppt und in asymetrischer Form )
der 3 Blatt 13x21" ist von sehr mieser handwerklicher Qualität und hat Kavitation - die Schraube dreht durch, die 13x19 ist viel besser gearbeitet und dreht auch nicht durch beim Aufreissen

Ja Hallo Olaf,

ich war gemeiner - erst vorpreschen, dann den anderen gewinnen lassen um am Schluss seitlich vorbeizumogeln.
Nein, diese Stampeede aus der Schleuse war mir nicht bekannt.

Ich hab nach Spritverbräuchen in der 3to-Klasse gesucht - bei Boote-Online hat einer nachgefragt ob es passen kann, dass sein 260PS Motor 175Liter/h nimmt - mich hats vorm Rechner vor Gegröhle zerrissen...

Fairerweise muss ich posten - eine recht große Windy hat uns vorbeigelassen und sogar Geschwindigkeit deutlich reduziert - das Teil war aber im größer 10 Meter-Bereich und wahrscheinlich um 8 to.

Schau ich den Verbrauch bei 90 PS so an - maximal 20Liter/h in 1 h tatsächlicher Fahrtzeit - schnelle Touren um 14 Liter/h - normaler Schnitt etwas über 10 Liter/h - normale bis spritschonende Fahrt unter 30Liter/100km bei 35km/h im Schnitt - beim Hebel on the Table um 42Liter/100km bei jenseits 50km/h im Schnitt.
Manchmal nervt das Tank-Kanisterschleppen schon - mehr wöllte ich nicht verbraten wollen, aber eine geringere Motorisierung wöllte ich auch nicht haben.

edit: die 175Liter pro Stunde sind falsch abgespeichert - es waren 2 Stunden, dafür kann es dieser Poster nicht gewesen sein, weil sein Boot kleiner, leichter und anderes Gebiet