Zwei Blei-Akkus verbinden

[Kairos]

Zitat von schlauchi20

Ein Booster gaukelt keine leere Batterie vor, völliger Unsinn.

Gruß Rüdiger

Hallo Rüdiger,

google einmal nach "intelligenter Lichtmaschine" - vielleicht verstehst du dann, was ich meine.

Heutzutage wird direkt an der Batterie Spannung, Temperatur und Lade-/Entladestrom gemessen und der Bordcomputer regelt die Lichtmaschine dann so, dass sie die Batterie zu maximal 60% lädt (um zB noch Platz zum Rekuperieren zu haben bzw temperaturangepasst laden zu können) und dann wird die Leistung reduziert, damit so Euro-Normen geschafft werden.

Da der Wirkungsgrad der Booster so um die 80% liegt (die Dinger werden deshalb auch 70 Grad heiß!), wird dein 30A Regler sich eingangsseitig also so verhalten, dass er die Batterie auch mit 30A laden kann (je nach seinem Ladealgorithmus - wobei sie das nur sehr primitiv können, weil den meisten zB für Bleiakkus der Temperatursensor für temperaturkompensiertes Laden fehlt) und das kann sehr ungesund für die Lichtmaschine werden.

Dein Denkfehler liegt darin, dass da eben keine 28W Birne als Last da ist, sondern eine Batterie, die der Booster gemäß seines Ladealgorithmus laden möchte - und bei einem 30A Booster eben eine Zeitlang auch mit 30A (und das bedeutet dann, dass er eingangsseitig auch bei Standgas 40A zieht - und die bekommt er von der Lichtmaschine nur, wenn er sich eingangsseitig wie eine "leere" Batterie verhält).

[schlauchi20]

Ich kenne intelligente Lichtmaschinen und weiß die funktionieren.
Im Gegensatz zu vielen, die Unsinn schreiben.

Deine Ausführungen sind nicht richtig, habe aber keine Lust mehr, da Du nur Schlagworte reinschmeisst, ohne Hintergrund.

Wenn Du aufmerksam gelesen hast, habe ich geschrieben: lassen wir für die Rechnung Verluste außen vor. Ja die gibt es, aber verkomplizieren die Rechnung. Sollte jeder folgen können.

Was hinten an Leistung nicht gebraucht wird, geht vorne auch nicht rein. Energieerhaltungssatz, da beisst die Maus kein Faden ab.

Und eine fast volle Batterie kann man nicht mit 30A laden, das geht einfach nicht. Also braucht der Booster auch kaum Eingangsleistung.
Der Booster gleicht nur die zu niedrige Eingansspannung bei intelligenter Lima aus, nichts anderes.

Eine Lichtmaschine regelt keinen Strom, die erzeugt eine Spannung in einstellbarer Höhe. Das war’s. Alles Andere ist einfach Unsinn, egal in wie vielen Foren das von fragwürdigen Experten behauptet wird. Und durch Wiederholung wird es auch nicht richtig.
Frei nach Dieter Nuhr: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die ……………halten.
Bezieht sich jetzt auf die falschen Forenbeiträge.


Schon wieder zu viel geschrieben.

Gruß Rüdiger

[bolli_man]

Kannst Dir mal ankucken. Da gehts auch um DC/DC (hauptsächlich aber LiFePo im allgemeinen)

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Zitat von bolli_man

Kannst Dir mal ankucken. Da gehts auch um DC/DC (hauptsächlich aber LiFePo im allgemeinen)

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Alex, darf ich fragen, da lese ich immer “ nicht isoliert “ kannst Du mir das bitte erklären was das heißt?
Danke 😊👍🏼

[bolli_man]

non-isolated = Eingang Starter / PLUS und Ausgang Verbraucher / PLUS
und die Masse geht auf eine zentralen Massepunkt (im GFK Schifferl is das meistens so).
Wenn isolatet dann hat der DC/DC Booster einen Masse-Eingang und einen Masse-Ausgang und dieser ist isoliert, sprich nicht ein gemeinsamer Massepunkt ...

Wenn Du aber nur einen Massepunkt hast und dieser alle Geräte verbindet, dann reicht non-isolated ....

[Keri-Kapitän]

Hallo Eljot,
Dein Problem ist nicht ganz so groß.
Du möchtest eine Start-Reserve für den Fall das der 70 AH Haupt-Akku platt ist.
Dazu gäbe es zwei Varianten:
Variante A:
Dazu muss der „50 AH Hilfsakku“ gelegentlich geladen werden.
Endweder Du verbaust einen Booster für 250€ oder
Wenn Du nach dem Start, bei einer längeren Tour auf den kleinen umschaltest, wird er sich auffüllen. Eine Ladezustandsanzeige bei diesem Akku (Spannungsanzeige) reicht dazu.
Wichtig ist, dass am Umschalter-Eingang die Lichtmaschine und auch alle Verbraucher angeschlossen sind. Letzten habe ich ein Boot gesehen, bei dem die Verbraucher an der Batterie angeschlossen waren, das funktioniert natürlich nicht.
Bei geladenem Hilfsakku schaltest Du wieder um und fährt den Rest des Urlaubs mit dem Hauptakku.
Sollte der dann leer, sein nicht auf Prallelbetrieb gehen, denn dann zieht der Größe dem kleinen die Leistung weg. Schalte komplett um auf den Hilfsakku.
Variante B:
Du lässt beide Akkus ständig parallel.
Ganz so problematisch ist die Parallelschaltung nicht, da die kleinere oder mehr entladene Batterie einen höheren Innenwiederstand hat und damit auch weniger belastet wird bei der Entladung sowie bei der Ladung weniger befüllt. Das ist aber ok.
Um einen Reserve-Effekt zu bekommen, müsstest Du über ein Trennrelais beim Startvorgang den Hilfsakku trennen. Zum Trennrelais muss aber in Reihe ein Schalter rein, um im Notfall das Relais abschalten und den Hilfsakku nutzen zu können.
Eine Lösung über Laderegler aus der Solartechnik wird noch teurer als ein Booster, weil eine Lichtmaschine bis zu 100 A Ladestrom entwickelt, das muss der Regler aushalten. So einen gibt es nicht für kleines Geld.
Ich habe bei mir zwei getrennte Systeme. Einen 100AH Akku an der Lichtmaschine der auch nur zum Starten verwendet wird und einen zweiten 100 AH Akku der über solar geladen (30A Solarlader für 100€) wird und alle anderen Verbraucher versorgt. Sollte einer leer sein, wird übergangsweise auf „Parallel“ geschaltet. Dann aber werden beide Akkus von der Lichtmaschine versorgt und auch alle Verbraucher sind parallel angeschlossen.

[rg3226]

Zitat von Keri-Kapitän

Hallo Eljot,
Dein Problem ist nicht ganz so groß.
Du möchtest eine Start-Reserve für den Fall das der 70 AH Haupt-Akku platt ist.
Dazu gäbe es zwei Varianten:
Variante A:
Dazu muss der „50 AH Hilfsakku“ gelegentlich geladen werden.
Endweder Du verbaust einen Booster für 250€ oder
Wenn Du nach dem Start, bei einer längeren Tour auf den kleinen umschaltest, wird er sich auffüllen. Eine Ladezustandsanzeige bei diesem Akku (Spannungsanzeige) reicht dazu.
Wichtig ist, dass am Umschalter-Eingang die Lichtmaschine und auch alle Verbraucher angeschlossen sind. Letzten habe ich ein Boot gesehen, bei dem die Verbraucher an der Batterie angeschlossen waren, das funktioniert natürlich nicht.
Bei geladenem Hilfsakku schaltest Du wieder um und fährt den Rest des Urlaubs mit dem Hauptakku.
Sollte der dann leer, sein nicht auf Prallelbetrieb gehen, denn dann zieht der Größe dem kleinen die Leistung weg. Schalte komplett um auf den Hilfsakku.
Variante B:
Du lässt beide Akkus ständig parallel.
Ganz so problematisch ist die Parallelschaltung nicht, da die kleinere oder mehr entladene Batterie einen höheren Innenwiederstand hat und damit auch weniger belastet wird bei der Entladung sowie bei der Ladung weniger befüllt. Das ist aber ok.
Um einen Reserve-Effekt zu bekommen, müsstest Du über ein Trennrelais beim Startvorgang den Hilfsakku trennen. Zum Trennrelais muss aber in Reihe ein Schalter rein, um im Notfall das Relais abschalten und den Hilfsakku nutzen zu können.
Eine Lösung über Laderegler aus der Solartechnik wird noch teurer als ein Booster, weil eine Lichtmaschine bis zu 100 A Ladestrom entwickelt, das muss der Regler aushalten. So einen gibt es nicht für kleines Geld.
Ich habe bei mir zwei getrennte Systeme. Einen 100AH Akku an der Lichtmaschine der auch nur zum Starten verwendet wird und einen zweiten 100 AH Akku der über solar geladen (30A Solarlader für 100€) wird und alle anderen Verbraucher versorgt. Sollte einer leer sein, wird übergangsweise auf „Parallel“ geschaltet. Dann aber werden beide Akkus von der Lichtmaschine versorgt und auch alle Verbraucher sind parallel angeschlossen.

Sorry.....aber warum denn alles so teuer und kompliziert.

2 gleichgroße Batterien und einen Hauptschalter mit Umschalter......Fertig.

Habe ich seit Jahren und es funktioniert.

Sollte eine mal schlechter werden dann kommen 2 neue rein und wieder fertig.

[Comander]

Sorry.....aber warum denn alles so teuer und kompliziert.

(2) 1 (gleich)große Batterie und einen Hauptschalter (mit Umschalter.....).Fertig.

Dass eine Batterie von heut auf morgen schlapp macht ist eher unwahrscheinlich. Hier gehts ja wohl um die Gefrierbox die Strom zieht während wir chillen und in der Bucht liegen. Eine 100Ah Batterie kann dass sehr viele Stunden und auf Schutzfunktion Hoch gestellt schaltet sie vorher ab und startet noch zuverlässig den Motor. Ich glaube genau hier liegt der Punkt und es beginnen alle Bedenken.Ich glaube das Problem ist dass wir alle zu wenig fahren.Jeden Tag 2-3 Stunden und die Batterie ist immer voll.So praktiziere ich das seit 2012. Alle 3-5 Jahre wird die Batterie ersetzt -wenn man denn so lange das gleiche Boot besitzt Bei Neuboot kommt so oder so ne neue Batterie rein und minimiert Eventualitäten aufs minimale. Ich mach mir keinen Kopf mit 2 Batterien und Trennschalter....warum auch-ich fahre ja so viel dass sie immer voll ist.

[Keri-Kapitän]

Zitat von rg3226

Sorry.....aber warum denn alles so teuer und kompliziert.

2 gleichgroße Batterien und einen Hauptschalter mit Umschalter......Fertig.

Habe ich seit Jahren und es funktioniert.

Sollte eine mal schlechter werden dann kommen 2 neue rein und wieder fertig.

Jetzt würde mich interessieren, wie normal der Schalter steht und wo die Verbraucher angeschlossen sind. Auf 1 oder 2 oder Parallel?

Auf 1 oder 2, wie wird dann der andere Akku geladen?
Parallel, wo ist da die Reserve?
Warum nicht gleich ein 200AH? Wäre der gleiche Effekt und preiswerter.

[bilderfuerst]

Zu dem Umschalter da gibt es folgende Einstellungen:
1
2
Aus
1+2

So wird Energie gezogen und auch geladen.

15 Jahre bin ich bisher mit so einem Umschalter gefahren.

Beim Starten vom Motor stelle ich auf 1+2 und beim Fahren auch.
Wenn man in der Bucht liegt stellt man auf 2 und nur die Batterie 2 wird verwendet.

So hat man zum starten immer die Batterie 1.
falls man mit Kühlschrank Und den vielen Verbrauchern mal es schafft die Batterie 2 zu lehren.
Erst einmal in 15 Jahren habe ich Batterien gekauft.
Ich habe immer Autobatterien verwendet, wartungsfreie und ich gestehe, dass ich sie im Winter immer im Boot gelassen habe , nur den Schalter auf aus.
Und ab Pfingsten wieder beim Bootfahren geladen.

Für den Notfall habe ich eine kleine Motorrad Batterie im Frühjahr im Auto wenn die Batterien doch leer sein sollten.

Ich weiß Batteriepflege sieht anders aus, aber wenn die Batterien immer mehr als 7 Jahre halten, sehe ich nicht ein, den Aufwand mit der Batteriepflege. Ich müsste ja dafür jedesmal die beiden Batterien im Auto mit nach Deutschland nehmen.

Die Schalter funktionieren sehr gut.
Und das mit dem Laden klappt auch, irgendwie auch wenn die Batterie 2 immer etwas leerer ist.
So eine Tour im Jahr, da fahre ich nur auf 2 damit die wenigstens einmal voll geladen ist.

Es gibt bei dem System keine Verbraucher die nur auf einer Batterie sind (außer die Bilgenpumpe, die ich aber in Winterlager immer abklemme).
Alles ist auf einer Leitung angeschlossen bzw. am Schalter und durch die Stellung entscheidet man was verwendet wird.

Mann kann die Ladung aber auch extra machen mit Elektronik und nur Alle Verbraucher und Motor samt schalten.

Der Schalter macht schon Sinn wenn man lange in der Bucht liegt oder übernachtet.

[Visus1.0]

Ja der versteht nicht, das Lipos oder Lifepo4 einen geringen Innenwiederstand haben, und voll saugen. Der Booster ist eig. kein Aufblaser, sondern ein Reduzierer, und er wird eigentlich zw. Säurebatterie und Lifepo4 gehängt.



Wenige benutzen eine Lifepo4 als Starter, kann man auch machen, aber dann einen Booster dazwischen oder die Saugleistung reduzieren. Übrigens gibt es bei den Porsche und bei den Harleys Lifepo4 zu kaufen, und auch bei anderen Motorrädern. Die werden nur einfach angeschlossen und mit der Bleisäure getauscht , da raucht nichts ab.
Meine Empfehlung, eine grössere AGM als Starter, und einen Startaffen, die billigste und leichteste Lösung von den Kilos her. Wer so viel verbraucht in der Bucht, kann sich Solarzellen aufs Pimini geben. Oder er nimmt sich eine federleichte 40er Lifepo4 mit, ins Boot und läd sie dann später wieder auf. Die kann man so auch verwenden. Nehm welche zum Heckenschneiden, mit Wechselrichter. Weil das lange Stromkabel nervt.
Nehm ich die Kühlbox mit, häng ich die 40er dran, die hält 2 Tage. Entspricht einer Bleisäure mit 70 bis 80 A




Da hast du 50er die haben 4.5 Kg alle vier Stück.

[Andymax]

Zitat von Visus1.0

Ja der versteht nicht, das Lipos oder Lifepo4 einen geringen Innenwiederstand haben, und voll saugen. Der Booster ist eig. kein Aufblaser, sondern ein Reduzierer, und er wird eigentlich zw. Säurebatterie und Lifepo4 gehängt.

Danke Dir. Sehe ich ebenso. Meine kleine Welt war schon fast zusammengebrochen bei dem ganzen Fachgeschwurbel.

[Robert29566]

Zitat von Andymax

Danke Dir. Sehe ich ebenso. Meine kleine Welt war schon fast zusammengebrochen bei dem ganzen Fachgeschwurbel.

ja...lass dich nicht " verrückt " machen.

Einfach überlegen...was will ich einen Akkutyp einsetzen... Sind diese" wenn Mischinstallation " untereinander kompatibel.

Kann meine " Hardware " diesen Akkutyp " Laden " auch " volladen" oder ausregeln?

Wenn du Säure oder AGM einsetzt...wird dein Bootsmotor gut damit zurecht kommen.

Bei meinen E-tec oder bei meinen Suzuki..habe ich zwei Ladeausgänge vom Motor.
Einer versorgt die Starterbatterie...
Ein Ladeausgang versorgt die AGM Marine...

aber auch hier kam es schon vor...das die 30amp ( Ladekreis 2 )Sicherung sich verabschiedet hat... weil die AGM mehr haben wollte, als der Suzi hergab...
konnte wunderbar auf meinen philippi batteriemonitor ersehen werden.

Also kurzeitig den Wahlschalter auf 1+2 gestellt...somit kurzeitig 60Amp... zur verfügung..bis sich die AGM gefangen hat...und dann wieder zurückgestellt auf zwei sep. Ladekreise.

Lg

Robert

[bilderfuerst]

Warum aber der Martin 2 unterschiedliche hat verstehe ich nicht denn ich hatte ein Jahr davor zwei neue Batterien a 100 ah gekauft und die waren ja noch im Zar. Mit so einem Schalter.
Aber die Elektronik war schon komplett überholungsbedürftig.
Da gingen zu viele Kabel irgendwo hin.
Ist glaube ich immer so bei einem älteren Boot mit mehreren Besitzern.

Da ist es gut wenn jemand wie der Martin kommt und es neu macht.
Mir fehlt dafür die Zeit.

Grüße Jan

[bilderfuerst]

Hallo Andreas,
Ja Lipos brauch glaube ich Elektronik und von AGM habe ich auch mal was gehört dass die spezielle Ladegeräte brauchen.
Darum kaufe ich noch normale Batterien, solange die es gibt.

Es reicht schon dass mein neues Auto mit Batterien fährt und da bin ich n Kroatien problemlos angekommen.

Grüße
Jan