Richtige Steigung für 15 Ps Suzuki

Wilfried · #1 23.01.2005, 14:04

Komme zur Zeit relativ günstig an einen Solas Edelstahlpropeller .(168 Euro)
Leider weiß ich nicht welche Steigung ich nehmen soll. Habe keinen Drehzahlmesser. Das Boot ist ein 380er Bombard Thyphoon mit einem Gesamtfahrgewicht von ca. 330 kg. (Boot, Motor,Tank und Besatzung).
Der Serienalupropeller ist ein 9 1/4 mal 9er. Es gibt von Solas noch die 10er und 11er Steigung. Die Vollastdrehzahl des Motors ist mit 5400 bis 6000 Umdrehungen angegeben. Leider fehlt mir die Erfahrung, zu "hören" wie hoch der Motor dreht. Vielleicht hat hier im Forum jemand eine ähnliche Motor/Bootkombination und kann mir etwas zu seinen Erfahrungen sagen.
Ich möchte vermeiden, einen "günstigen " Fehlkauf "zu tätigen.
Vielen Dank für eine Antwort und allzeit gute Fahrt wunscht Wilfried

reini0077 · #2 23.01.2005, 14:25

es gibt schon einige Threads die sich mit den Prop's befassen.

Sieh dir mal die Threads von Nordy an, der hat da einiges Wissenswertes eingestellt.

Hier noch einig Links dazu.

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lg Reini

DieterM · #3 23.01.2005, 14:25

Hallo Wilfried,

zu was soll der Edelstahl-Prop an dem 15 PS Suzuki gut sein, wenn es diesen überhaupt dafür gibt?

Diese Spezial-Props sind im allgemeinen erst bei Outboarder mit 100 und mehr PS zu verwenden, und dort spielen sie auch ihre Stärke mit mehr Steifigkeit gegenüber den Alu-Props aus, die bei diesen hohen Kräften Flatterverluste haben. Dafür kosten die Edelstahl-Props auch etwa 3x bis 4x soviel!

Bei den SOLAS-Props (Anzeige von HELBIL) war nicht zu erkenne, ob die Props tatsächlich auf verschiedene Motoren-Hersteller passen, und ob sie auch die die richtige Verkeilung/Verzahnung mit der Gummirutschkupplung in der Achse haben. Bitte Vorsicht beim Kauf bei diesem mir unbekannten Lieferanten/Hersteller.

#4 23.01.2005, 15:17

DieterM,

ein unbekannter Hersteller ist SOLAS sicher nicht, das ist einer der größten Hersteller von Propellern weltweit und Lieferant sehr vieler Originalpropeller der Motorenhersteller.
Schau da: Um Links zu sehen, bitte registrieren

Ex-Mitglied · #5 23.01.2005, 15:29

Hallo Wilfried,

ein Edelstahlpropeller wäre mir auf jeden Fall lieber, als ein Aluprop, der ist bei einer leichten Grundberührung nämlich nicht gleich kaputt. Und der Preis ist gut.

Das mit den ab 100 PS ist quatsch, bei Solas gibt es Edelstahler ab 9,9 PS für Deinen Suzuki.

:smile: :smile: :smile:

DieterM · #6 23.01.2005, 17:19

Hallo Freunde,

Quatsch hin oder her, es ist in Deutschland eine Preisfrage, denn für einen Edelstahl Prop kann man sich hier 3 bis 4 Alu-Props kaufen, wobei diese nur Sinn machen bei stärkeren Outboardern wegen dem Flatterverhalten (=Schwingungen) der Flügel. Schlamm und Sand als Grundberührung macht bei beiden Propsorten nichts aus, jedoch Felsberührung oder Treibholzschlag ist für beide Props fatal, und Verbiegungen oder Wiederaufbau sind immer noch mit hohen Kosten verbunden, siehe GRÖVER Preiskatalog. Um die Schäden bei Grundberührungen im Rahmen zu halten, haben beide Propqualitäten Gummirutschkupplungen in der Nabe eingebaut. Bei stärkeren Motoren muß aber oft dann auch diese Rutschkuplung nach Grundberührungen mit erneuert werden. Soweit zur Proptechnik.

In USA sind Props wesentlich günstiger zu haben, jedoch maximieren sich die Kosten nach Deutschland mit dem Luftfrachtkosten (Parcel-Service UPS oder DHL), zuzüglich Einfuhrsteuer (derzeit ca. 20 %), zuzügl. 16 MWST über alles. Damit sehen diese Props nicht mehr so extrem günstig aus.

Die Reparatur eines Alu-Props ist z.Bsp. bei GRÖVER auch wesentlich günstiger als für einen Edelstahl-Prop.

@ Ferdi. danke für D/Hinweis mit SOLAS, war mir nicht bekannt, man lernt halt nie aus.

Gerhard · #7 23.01.2005, 19:42

Hallo Wilfried!
Wen ich fragen bezüglich eies Prop´s habe wende ich mich an die Fa.Kirschbaum .Ich habe gute Ehrfahrungen in Bezug auf Beratung gemacht.
Bei Prop`s gibt es auch unter Fachleuten eine Menge unterschiedlicher Meinungen.Das beste wäre sicherlich der Versuch wenn dies möglich ist.

Gruß Gerhard

nordy · #8 23.01.2005, 20:19

Hallo Wilfried,

wie schnell ist denn dein Boot ?
Kennst du die Getriebeübersetzung ?

Dann kannst du die Propsteigung für 5700 Umdrehungen bei v max nach folgender Formel überschlägig errechnen:

Steigung [Zoll] = v [km/h] * Übersetzung / n nenn / 0,001372

Also bei 5700 Umdrehungen und i = 2,2 und 40 km/h müsste die Steigung abgerundet 11 sein.

Die Rechnung ist aber ungenau, weil du den Propellerschlupf (angesetzt wurde hier 10 %) nicht genau kennst.

Gruss
Nordy

Wilfried · #9 23.01.2005, 22:57

Vielen Dank für die vielen Antworten. Das Boot ist im Moment ca. 30 Km/h schnell. Da ich letzten Sommer leichte Grundberührung auf der Müritz hatte, sieht der Serienalupropeller nicht mehr ganz neu aus. Ich wollte mir einen Edelstahlpropeller gönnen und den Alupropeller als Reserve benutzen. Wenn ich es mir recht überlege, wer soll den Propeller mit der größten lieferbaren Steigung
benutzen, wenn nicht ich. Werde noch einige Anfragen starten und dann einen bestellen. Kann hier jemand im Forum sagen ob Edelstahlpropeller Salzwasserfest sind? Mit den besten Grüßen Wilfried

DieterM · #10 23.01.2005, 23:25

Hallo Wilfried,

vielleicht darf ich Dir noch folgenden Vergleich anbieten:

auf meinem 3,80 m WIKING Schlauchboot hatte ich auch einen 15 PS HONDA 4-Takt Outboarder drauf mit Fernsteuerung, der Std. Prop hatte die Abmessungen 9 1/2 x 9 1/2. Zu Zweit (150 kg) + Boot (ca. 150 kg) erreichten wir 32 kmh, alleine kam ich auf 37-38 kmh. Wir schafften auch noch gerade Gleitfahrt mit zwei Kinder anBord, brauchten dazu aber eine längere Anlaufstrecke.

Der Vorteil der Länge meines 3,80 m Bootes gegenüber Deinem 3,10 m ZODIAC wird wieder durch das höhere Gewicht zunichte gemacht. Vielleicht könntest Du an D/Boot einen 9 1/4 x 10 fahren, aber mehr bestimmt nicht, weil dann kommst Du auch alleine kaum mehr in Gleitfahrt.

Laß Dir doch einfach von Suzuki eine Test-Prop mit den Abmessungen geben und dann probierst Du ihn aus. Paßt er behälts Du ihn und bezahlst ihn. Sprich dochmal mit Herrn Gröver (Prop-Fachmann!), siehe Um Links zu sehen, bitte registrieren, der ja nicht zu weit weg ist von Deinem Wohnsitz. Die von Gerhard empfohlene Fa. Kirschbaum ist das österreichische Pendant zu Fa. GRÖVER. Die Fa. GRÖVER kann auch fast jeden kaputten Prop reparieren, so das Du nichts mehr siehst, kostet allerdings auch etwas.

#11 23.01.2005, 23:37

Freunde,
die ganze Herumraterei ist doch Humbug, solange man nicht weiss, wie hoch der Motor eigentlich dreht.
Einen Drehzahlmesser um € 50,-- bis 100,-- (im Forum SUCHEN, da gibt's einige Threads dazu, auch von mir)) und die Unsicherheit hat ein Ende.
Ich würd mir nie einen Prop kaufen, wenn ich nicht wüsste, welchen ich eigentlich brauche.

DieterM - man kann einen Honda 15PS nicht mit einem Suzuki 15PS vergleichen, ausser sie haben die gleiche Gesamtübersetzung, was ich aber bezweifle.
Die Übersetzungen der AB schwanken zw. 1,5 bis zu 2,3 .
Ein Motor mit einem 13er Prop kann also insgesamt kürzer übersetzt sein, als ein anderer mit 14er Prop. Solche Aussagen helfen also nicht wirklich weiter.

DieterM · #12 23.01.2005, 23:53

Alles okey Ferdi,

weiter oben hatte er seinen Std Prop mit 9 1/4 x 9 angegeben, damit erreicht er ca. 30 kmh, vielleicht sind es auch ein paar kmh mehr (offen bei welcher Besetzung natürlich). Daher hatte ich ihm vorgeschlagen den 9 1/4 x 10 auszuprobieren, und nicht wie er vorhatte eine noch längeren zu verwenden.

Ich glaube ausprobieren wäre hier der richtige Weg, dann weiß er präzise, was der Prop leisten kann. Dazu braucht man auch nicht unbedingt einen Drehzahlmesser, wenn man die Geschwindigkeit halbwegs messen kann und Gefühl fürs Ganze dabei hat. Ein GPS kann da nützlich sein.

Mit einem Drehzahlmesser kann man das ganze natürlich perfekt überprüfen, aber so ein Aufwand bei dem 15 PS Suzuki? Das geht auch sicher mit der Probiermethode, denn die 2-Takter sind da unempfindlicher als die 4-Takter.

nordy · #13 24.01.2005, 08:22

Hallo Wilfried,

Zitat:

Das Boot ist im Moment ca. 30 Km/h schnell.

Rechne doch erst einmal deine ungefähre Drehzahl bei 30km/h aus, dafür ist die

Formel allemal genau genug.

Nach der Drehzahl umgestellt, lautet die angebene Formel:

n [u/min] = v [km/h] * Übersetzung / Steigung [Zoll] / 0,001372

Du musst jetzt nur noch die Übersetzung heraussuchen.

Dann siehst du doch, welche Steigung am besten passt.

Gib mal den Wert durch und sag auch, bei welcher Beladung du die 30km/h erreichst.

Gruss Nordy

**OLKA** · #14 24.01.2005, 09:57

Ich sehe das genauso wie Ferdi.

Ohne die Drehzahl des Motors zu kennen ist es fast nicht möglich eine Empfehlung für einen Prop zu geben. Allenfalls hilft da ausprobieren, also Propeller bestellen, probefahren und Geschwindigkeit ermitteln und dann (sehr wahrscheinlich) wieder umtauschen und eine andere Grösse bestellen und wieder probieren.

So ein kleiner Drehzahlmesser kostet nun wirklich nicht viel und leistet wertvolle Hilfe nicht nur beim Propellerkauf, sondern auch später bei der Propellerwahl, die vor der Fahrt je nach Beladungszustand des Bootes und Einsatzgebiet (ruhiges Wasser, Wellen ...) getroffen werden sollte.

Gerade bei den kleinen Motoren sollte der Prop gut abgestimmt sein, um den Motor optimal nutzen zu können.

Bei meinem Grand mit immerhin 30 PS war der Standard-Prop (wie sich später mit Drehzahlmesser herausstellte) zu klein wenn ich alleine gefahren bin und zu gross, wenn ich mit 4 oder 5 Perosnen an Bord gefahren bin.

In diesem Zusammenhang finde ich übrigens auch, dass ich dann eben besser 2 Alu-Props mit unterschiedlicher Steigung kaufen kann, als einen Edelstahlprop.

nordy · #15 24.01.2005, 19:43

@Olka

Zitat:

Ohne die Drehzahl des Motors zu kennen ist es fast nicht möglich eine Empfehlung für einen Prop zu geben.

Es ist möglich.

Die Getriebeübersetzung seines 15PS Suzuki ist 1,92.

Somit dreht sein Motor bei 30km/h bei einem Schlupf von 10%:

n = 30 * 1,92 / 9 / 0,001372 = 4665 U/min

Bei 15 % Schlupf wären es 4939 U/min

Die Schlupfwerte sind absolut realistisch für leichte Gleiter (Donat: Mehr Meilen mit weniger Sprit).

Wahrscheinlich liegt der richtige Wert für sein leichtes Boot nahe bei 10%.

So oder so ergibt sich mit beiden Werten eine viel zu niedrige Drehzahl, bei der

sein Motor noch garnicht die volle Leistung abgibt.

Fazit:

Wilfried braucht nicht einen Prop mit grösserer sondern einen mit kleinerer Steigung.

Laut Suzukiprospekt gibt es auch einen 8 ''.

Seine Drehzahl wäre damit bei jetzt angewachsener Spitze von 33 km/h und bei 10 % Schlupf:

n = 33 * 1,92 / 8 / 0,001372 = 5773 U/min, was genau passen würde.

Der genaue Wert kann natürlich nur durch eine Messung ermittelt werden.

Auf jeden Fall wird sein Boot mit einem 10 oder gar 11'' viel schlechter als jetzt laufen.
Der zieht damit keinen Hering mehr von der Roste !

Gruss Nordy