Moderne 2-Takter, anderer Hersteller als Evinrude?

[Comander]

Ja, die restliche Welt, vor allem in Asien Zentral und Südamerika fahren noch auf 2 Taktern herum aber eben alter Bestand. Es gibt auch neue Motoren aber eben mit der alten Techhnik also nicht mehr zeitgemäß. Günstig sind die schon und man liebäugelt mit einem Kauf aber bis du den durch den Zoll in Deutschland/ Österreich hast zahlst du gleich noch einmal so viel geschweige dass du den hier zugelassen bekommst.Tipp: kauf dir hier einen modernen.

[the_ace]

Zitat von Comander

Ja, die restliche Welt, vor allem in Asien Zentral und Südamerika fahren noch auf 2 Taktern herum aber eben alter Bestand.

Harry, dieses nette Baby (BJ 1986) wird noch genau so gebaut!
Kannst in Afrika und Asien neu kaufen - auch privat.
Kraftenfalttung brachial, auch in einem Alter von 30 Jahren war an meinem NICHTS, aber auch gar nichts defekt - ausser mal nem Impeller.
Die Teile laufen sogar relativ sparsam - nur leider nicht mehr als Neumotoren in DE.

Ich würde dem TE empfehlen, sich einen sehr gefpegten, gebrauchten zuzulegen.

Generell würde ich 2T nur empfehlen, wenn das Boot aufgrund des Gewichts mit 4T nicht gut zurecht kommt oder man unbedingt ein Rennboot will.

Ansonsten sind auch die modernen 2T laut, klingen wie ein Sack loser Schrauben, stinken und verbrennen neben dem Sprit noch ne Menge teures Öl - welches man ebenfalls immer vorhalten muss.
Braucht ausser nem Speedfreak imho keine Sau...
Zudem erscheint mir die Technik mit wassergekühlten Steuergeräten und Injektoren mit eigener Software recht anfällig und unzuverlässig.
Selbst die Zündkerzen müssen wohl im richtigen Winkel stehen damit der Motor sauber läuft...Imho nichts für Leute die da fahren, wo SeaHelp nicht schnell zugegen ist

[Comander]

ist ok.

Harry, dieses nette Baby (BJ 1986) wird noch genau so gebaut!
Kannst in Afrika und Asien neu kaufen - auch privat

hab ja diesen herrlichen 40iger 3 Zylinder 4 Jahre gefahren (sehe ich da 90 drauf)?
Ja ich weiß dass die Indianer von Venezuela und Brasilien einen zinsloses Darlehen bekommen und eben solche Motoren kaufen und fahren. In meinem Fall waren die an Einbäumen montiert 4 Takter wären zu schwer glaube ich aber auch zu teuer.
Nein, die Motoren sind robust und nahezu unzerstörbar. Die machen schon noch Sinn.

[the_ace]

Zitat von Comander

ist ok.
hab ja diesen herrlichen 40iger 3 Zylinder 4 Jahre gefahren (sehe ich da 90 drauf)?
Ja ich weiß dass die Indianer von Venezuela und Brasilien einen zinsloses Darlehen bekommen und eben solche Motoren kaufen und fahren. In meinem Fall waren die an Einbäumen montiert 4 Takter wären zu schwer glaube ich aber auch zu teuer.
Nein, die Motoren sind robust und nahezu unzerstörbar. Die machen schon noch Sinn.

Jap, 90 PS bei 112kg wenn ich mich recht erinnere! Lief im Süsswasser irre 76km/h in der Spitze. Diesen Motor habe ich fast 10 Jahre lang nur gefeiert

Hatte vorher auch mal den 30PS 3Zylinder von Yamaha. Ebenso eine starke Wahnsinnsmaschine...War auf dem Zephyr kaum auszufahren...

Da beneide ich die Afrikaner ganz ehrlich. Würde für ein kleines Boot unter 5m immer wieder so einen Motor kaufen.

Für grosse Boote ist die Technik zu durstig, aber das Meteor mit 4,6m lief mit dem 90er um 0,42l/km - also absolut moderat; zumal diese Motoren ja keine nennenswerte Wartung benötigen. Je mehr man fährt, desto besser rechnet sich allerdings ein sparsamer - aber teurerer - Viertakter.
Dazu kommt noch der Komfort dieser Motoren...

Die Wahl des richtigen Motors hängt halt stark vom Bootstyp und dem Einsatzweck der Kombination ab - und natürlich auch von den gefahrenen Distanzen.

[Stormanimal]

Zitat von the_ace

Jap, 90 PS bei 112kg wenn ich mich recht erinnere! Lief im Süsswasser irre 76km/h in der Spitze. Diesen Motor habe ich fast 10 Jahre lang nur gefeiert

Hatte vorher auch mal den 30PS 3Zylinder von Yamaha. Ebenso eine starke Wahnsinnsmaschine...War auf dem Zephyr kaum auszufahren...

Da beneide ich die Afrikaner ganz ehrlich. Würde für ein kleines Boot unter 5m immer wieder so einen Motor kaufen.

Für grosse Boote ist die Technik zu durstig, aber das Meteor mit 4,6m lief mit dem 90er um 0,42l/km - also absolut moderat; zumal diese Motoren ja keine nennenswerte Wartung benötigen. Je mehr man fährt, desto besser rechnet sich allerdings ein sparsamer - aber teurerer - Viertakter.
Dazu kommt noch der Komfort dieser Motoren...

Die Wahl des richtigen Motors hängt halt stark vom Bootstyp und dem Einsatzweck der Kombination ab - und natürlich auch von den gefahrenen Distanzen.

Ich stelle mir gerade vor 2 Viertakter am Heck meines Bootes.
Nochmals 60kg mehr auf dem Spiegel. Dann lieber die modernen, mit Elektronik vollgestopften und recht lauten, dafür aber noch immer deutlich leichteren Etecs hintendran.

[Knox]

Zitat von Stormanimal

Ich stelle mir gerade vor 2 Viertakter am Heck meines Bootes.
Nochmals 60kg mehr auf dem Spiegel.

Wieviel wiegen denn deine ETECs?

[Stormanimal]

Zitat von Knox

Wieviel wiegen denn deine ETECs?

144kg je Motor

[V8gaser]

Zitat von the_ace

Die Wahl des richtigen Motors hängt halt stark vom Bootstyp und dem Einsatzweck der Kombination ab - und natürlich auch von den gefahrenen Distanzen.

Hmm, die richtig großen Boote fahren alle Zweitakter...weniger Teile, mehr Leistung für das Gewicht.
Aber da ist ja auch Getrenntschmierung dank Fremdbeatmung möglich.

Sieht man von dem gedengel mal ab -mit Bioöl und Einspritzung wird so ein Zweedagter schon tragbarer, die Elektronik dürfte seetauglich sein. Kein moderner Viertakter läuft zB ohne elektronische Zündung, Laderegler...
Jeder zweite Hobbygärtner rennt mit nem Laubsauger, Motorsäge, Rasentrimmer etc rum....sich dann ernsthaft Gedanken um den Aussenborder zu machen ist eher wieder deutsch.
Und Tohatsu Händler mit entsprechenden Motoren im Angebot gibts in D zur genüge. Was am Boot hinten dran hängt interessiert meist nicht- wurde ja schon erläutert.

Ich war bei meinem ersten 4 Takter nach dem starten nicht sicher ob der wirklich läuft :-) Der 6Ps vorher hatte soviel Radau gemacht - und mehr gebraucht als der 25PS zZ. Aber wenns pressiert kann man sich auch nicht mehr unterhalten. Und der 6er ging schon gut

[Robert29566]

Ansonsten sind auch die modernen 2T laut, klingen wie ein Sack loser Schrauben, stinken und verbrennen neben dem Sprit noch ne Menge teures Öl - welches man ebenfalls immer vorhalten muss.
Braucht ausser nem Speedfreak imho keine Sau...
Zudem erscheint mir die Technik mit wassergekühlten Steuergeräten und Injektoren mit eigener Software recht anfällig und unzuverlässig.
Selbst die Zündkerzen müssen wohl im richtigen Winkel stehen damit der Motor sauber läuft...Imho nichts für Leute die da fahren, wo SeaHelp nicht schnell zugegen ist [/QUOTE]


Sagt der Frank.... hatte noch keinen E-tec, aber viel Erfahrug damit.

Frank... ich hatte den 75iger Yamaha ( der kleine Bruder vom 90iger )... jedoch waren die Verbrauchswerte, weit von dem was du angibst entfernt.
Die verbrauchswerte habe ich durch den Tausch von Yamaha 75Ps Vergaser auf 90PS E-Tec erreicht.
Ich kenne den Yamaha nur als Saufmaschine...( Am Boot kann`s nicht gelegen haben... war nur ein 500ter RIB )

lg

Robert

[the_ace]

Zitat von V8gaser

Hmm, die richtig großen Boote fahren alle Zweitakter...weniger Teile, mehr Leistung für das Gewicht.
Aber da ist ja auch Getrenntschmierung dank Fremdbeatmung möglich.

Was sind denn die richtig grossen Boote? Bei den Ribs um 9m seh ich häufig mal 2 grosse Viertakter dran hängen.
Sowas sieht man ständig:
Um Links zu sehen, bitte registrieren
Boote in der grösse habe ich eigentlich noch nie mit 2Taktern gesehen - die Fahren alle 4T V8.

Je grösser das Boot ist, desto geringer wirkt sich das Mehrgewicht der Motoren prozentual aus. Natürlich sind leichte Motoren tendentiell immer vorteilhaft, durchzugsstärker sind Zweitakter auch unbestritten. Weniger Teile? Mechanisch ganz sicher, aber die Steuerlektronik eines 2T DI ist doch oftmals recht komplex. Fremdbeatmung - damit haben hier schon diverse Leute ihre Probleme gehabt.
Darunter waren defekte Kompressoren, gerissene Riemen oder abgebrochene Halter. Hab ich schon häufiger gehört, auch im Bekanntenkreis. Ansonsten einfach mal hier lesen:
Um Links zu sehen, bitte registrieren
Ist halt auch immer ein zusätzliches Teil das Ärger machen kann - nicht muss!
Ich persönlich würde auf solche Spässe halt verzichten.

Sieht man von dem gedengel mal ab -mit Bioöl und Einspritzung wird so ein Zweedagter schon tragbarer, die Elektronik dürfte seetauglich sein. Kein moderner Viertakter läuft zB ohne elektronische Zündung, Laderegler...

Kein moderner Viertakter läuft ohne elektronische Zündung - die ist aber ähnlich zuverlässig wie in einem normalen PKW. Seetauglich ist immer so eine Sache. Dieses Attribut würde ich persönlich nicht von der Toleranz der Feuchtigkeit gegenüber abhängig machen, sondern auch von der Zuverlässigkeit der Technik.
Dazu hier mal etwas Futter:
Um Links zu sehen, bitte registrieren
Beide Motoren hatten 8700h drauf, im Doppelpack! sind funktionmierend abgegeben worden.
Heisst nicht, dass es nicht bei 4T auch Ausfälle oder Reparaturbedarf gibt - aber mein persönlicher Eindruck ist, dass die modernen Zweitakter andauernd irgendwelchen Terror machen und die Viertakter in den meisten Fällen steinalt werden ohne dass man jemals Ärger hat. Wie gesagt, persönlicher Eindruck - keine repräsentativen Zahlen. Und auch mein F150 hat eine schlimme Schwachstelle derer man sich bewusst sein muss. Im Gegensatz zu den 2TDI kann ich das besagte Teil aber gegen ein umkonstruiertes Tauschen und habe dann für alle Zeiten meine Ruhe. Kompressoren, EMMs und Injektoren bleiben aber für immer ein Risikofaktor der mitfährt.

Jeder zweite Hobbygärtner rennt mit nem Laubsauger, Motorsäge, Rasentrimmer etc rum....sich dann ernsthaft Gedanken um den Aussenborder zu machen ist eher wieder deutsch.

Wenn der Laubsauger ausgeht bin ich genervt, verreckt mir aber der AB draussen auf der Nordsee (oder noch viel schlimmer: im Gezeitenstrom bei brechender See) habe ich ein ernsthaftes Problem! Nicht anders ist das auf den grossen Flüssen die stark von Schiffen frequentiert werden.
Von der Funktionstüchtigkeit meines Aussenborders hängt u.U. mein Leben ab.
Ist ja nicht so, dass man mit dem Boot mal eben rechts ran fährt und den ADAC ruft. Da sind wir wieder bei der Zuverlässigkeit. Für den, der mal für 5 oder 8 Wochen nur auf der Adria rumschippert mag das uninteressant sein - nervig, aber wohl zumeist ungefährlich.

Zitat von Stormanimal

Ich stelle mir gerade vor 2 Viertakter am Heck meines Bootes.
Nochmals 60kg mehr auf dem Spiegel. Dann lieber die modernen, mit Elektronik vollgestopften und recht lauten, dafür aber noch immer deutlich leichteren Etecs hintendran.

Klar, bin ich dabei! Gerade bei 2 Motoren macht sich das zusätzliche Gewicht noch deutlicher bemerkbar.
Daher schireb ich ja auch, dass es vom Boot abhängt, was man dran hängt.
Ich schrieb nicht, dass es keinen Einsatzzweck für diese Motoren gibt oder dass sie keine Vorteile hätten.
Bei 2 Motoren ist es auch wieder egal wenn einer nicht mehr mag - deswegen macht man sowas ja.

Zitat von Robert29566

Sagt der Frank.... hatte noch keinen E-tec, aber viel Erfahrug damit.

Das hast Du aber schön formuliert.
Ich kenne wirklich eine Menge Leute mit Etec, kaum einer hatte bisher mal keine Probleme mit den Injektoren. Einige haben neue Steuergeräte bekommen (EMM). Auch wenn ich keinen Etec habe oder hatte bekomme ich doch immer mit wenn die Leute am Steg sich auskotzen - besonders wenn der Urlaub vorbei ist weil ihnen das Ding in HR niemand fixen kann. Schau mal was kommerzielle Touranbieter fahren oder die Behörden! Glaube das sind annährend 100% Viertakter, davon gefühlt 80% Yamaha.

Sicher sind viele Leute recht zufrieden mit den Motoren - aber schau mal was die an Stunden zusammen fahren.
Dass 2TDI laut sind und stinken muss ich leider in Häfen und an den Bootstankstellen immer wieder am eigenen Leib erfahren - Egal ob ETEC G1, G2 oder Optimax. Dafür muss ich keinen besitzen.

Frank... ich hatte den 75iger Yamaha ( der kleine Bruder vom 90iger )... jedoch waren die Verbrauchswerte, weit von dem was du angibst entfernt.
Die verbrauchswerte habe ich durch den Tausch von Yamaha 75Ps Vergaser auf 90PS E-Tec erreicht.
Ich kenne den Yamaha nur als Saufmaschine...( Am Boot kann`s nicht gelegen haben... war nur ein 500ter RIB )

Gut, das Wiking ist nun ein sehr leichtes Boot, mit 90PS optimal motorisiert.
Drehzahl in Reisegeschwindigkeit immer um 3200 rpm.
Ribs um 5m dürfen ja meist schon mit 120PS motorisiert werden.
Wenn man jetzt ein von einem 500er Rib ausgeht, dürfte es mit 75PS extrem unterdimensioniert gewesen sein.
Das resulitert sicher in permanenten Drehzahlen um >=4000rpm und damit säuft der Motor natürlich wie irre.
Das ist der Grund, warum ich immer eine Maximalmotirisierung favorisiere: Geringe Drehzahl - geringer Verbrauch, geringer Lämpegel, weniger Verschleiss.

Der User Zinny hier aus dem Forum hatte ebenfalls ein Meteor und da wir unweit voneinander wohnen haben wir auf der Nordsee und in Kroatien schon viele Touren zusammen gefahren.
Er hatte einen 165kg schweren Suzuki DF70 am Heck - ein Viertakter.
Der Verbrauch lag bei ihm um 0,33-0,35l/km (Zinny, korrigier mich bitte wenn ich falsch liege).
Wir reden hier vom gleichen Boot! Das Fahrverhalten war natürlich mit dem DF70 recht schlecht - aber das Boot war halt auch zu klein für einen so schweren Viertakter.

Was mir aufgefallen ist: Klassische 2Takter werden bei hohen Drehzahlen deutlich durstiger - moderne Viertakter eigentlich kaum. Selbst bei Vollgas bekomme ich auf max. 0,76l/km, also nichtmal das Doppelte meines normalen Reiseverbrauchs - das wären ja 0,86l/km. Wie sich das bei mordernen 2TDI verhält kann ich natürlich nicht sagen - da fehlt mir wirklich die persönliche Erfahrung. Die meisten scheinen mit den Verbräuchen aber zufrieden zu sein. Was aber trotzdem immer dazu kommt, ist das Öl.

Mein aktuelles Boot wiegt voll betankt und mit Gerödel bis zu 1,5t. Ich bewege die SeaQuest mit 0,43l/km, bei ungünstigen Verhältnissen auch mal mit 0,45l/km. Bei 5bft auf der Nordsee mit Wellen von 2m - 3m gegenan erreiche ich auch mal 0,5l/km, mehr aber nicht.
Diese Werte sind über den Durchflussmesser nachvollziehbar, aber auch nach dem Tanken nachzurechnen. Wenn man das Öl des alten Yamaha 2T hinzuzieht, fahre ich mit dem 3x so schweren Zar billiger - wenn man nur den Kraftstoff betrachtet. Wartung ist natürlich wieder eine andere Sache.

Der Verbrauch ist u.a. von der Beladung, aber auch sehr stark von der richtigen Trimmung abhängig.
Schon deshalb ist immer schwer einzuschätzen, wie brauchbar die Angaben zu Verbräuchen sind.
Wenn ich ungünstig trimme verbrauche ich natürlich selbst bei besten Bedingungen durchaus 0,53l/km - seh ich ja am Flowmeter. Wer keine entsprechenden Instrumente hat, muss ein gutes Gefühl für das Gleiten seines Rumpfes haben und für den Sound der Maschine. Ich vermute mal, dass die meisten Boote schon aus dem Grund spürbar mehr verbrauchen als es eigentlich nötig wäre.
Allein richtiges Trimmen spart mir auf 10km einen Liter ein, auf 100km 10l.
Auf einer Reise nach Amrum oder Helgoland und zurück fahr ich nur durch korrektes Trimmen grob ein Abendessen im Restaurant raus.

Ist insgesamt ein recht komplexes Thema mit vielen Fakoren. Kann man sich ewig drüber austauschen.
Ich weiss, dass viele zu Zeiten von Corona übellaunig und streitlustig sind.
Nehmt's locker - das ist meine ganz persönliche Meinung zu dem Thema.
Ich bin jetzt seit über 40 Jahren mit Schlauchbooten unterwegs und kenne daher eine ganze Menge Leute mit Booten persönich, habe aber auch selbst sehr viel gesehen und erlebt.
Meine Ausführungen sind die Summe daraus.
Ihr habt ne andere Meinung? Gut, kein Problem!
Solange jeder mit seinem Antrieb glücklich ist, gibts keinen Grund für schlechte Laune.
Also immer entspannt bleiben.

[Robert29566]

Zitat von the_ace

Was sind denn die richtig grossen Boote? Bei den Ribs um 9m seh ich häufig mal 2 grosse Viertakter dran hängen.
Sowas sieht man ständig:
Um Links zu sehen, bitte registrieren
Boote in der grösse habe ich eigentlich noch nie mit 2Taktern gesehen - die Fahren alle 4T V8.

Je grösser das Boot ist, desto geringer wirkt sich das Mehrgewicht der Motoren prozentual aus. Natürlich sind leichte Motoren tendentiell immer vorteilhaft, durchzugsstärker sind Zweitakter auch unbestritten. Weniger Teile? Mechanisch ganz sicher, aber die Steuerlektronik eines 2T DI ist doch oftmals recht komplex. Fremdbeatmung - damit haben hier schon diverse Leute ihre Probleme gehabt.
Darunter waren defekte Kompressoren, gerissene Riemen oder abgebrochene Halter. Hab ich schon häufiger gehört, auch im Bekanntenkreis. Ansonsten einfach mal hier lesen:
Um Links zu sehen, bitte registrieren
Ist halt auch immer ein zusätzliches Teil das Ärger machen kann - nicht muss!
Ich persönlich würde auf solche Spässe halt verzichten.



Kein moderner Viertakter läuft ohne elektronische Zündung - die ist aber ähnlich zuverlässig wie in einem normalen PKW. Seetauglich ist immer so eine Sache. Dieses Attribut würde ich persönlich nicht von der Toleranz der Feuchtigkeit gegenüber abhängig machen, sondern auch von der Zuverlässigkeit der Technik.
Dazu hier mal etwas Futter:
Um Links zu sehen, bitte registrieren
Beide Motoren hatten 8700h drauf, im Doppelpack! sind funktionmierend abgegeben worden.
Heisst nicht, dass es nicht bei 4T auch Ausfälle oder Reparaturbedarf gibt - aber mein persönlicher Eindruck ist, dass die modernen Zweitakter andauernd irgendwelchen Terror machen und die Viertakter in den meisten Fällen steinalt werden ohne dass man jemals Ärger hat. Wie gesagt, persönlicher Eindruck - keine repräsentativen Zahlen. Und auch mein F150 hat eine schlimme Schwachstelle derer man sich bewusst sein muss. Im Gegensatz zu den 2TDI kann ich das besagte Teil aber gegen ein umkonstruiertes Tauschen und habe dann für alle Zeiten meine Ruhe. Kompressoren, EMMs und Injektoren bleiben aber für immer ein Risikofaktor der mitfährt.


Wenn der Laubsauger ausgeht bin ich genervt, verreckt mir aber der AB draussen auf der Nordsee (oder noch viel schlimmer: im Gezeitenstrom bei brechender See) habe ich ein ernsthaftes Problem! Nicht anders ist das auf den grossen Flüssen die stark von Schiffen frequentiert werden.
Von der Funktionstüchtigkeit meines Aussenborders hängt u.U. mein Leben ab.
Ist ja nicht so, dass man mit dem Boot mal eben rechts ran fährt und den ADAC ruft. Da sind wir wieder bei der Zuverlässigkeit. Für den, der mal für 5 oder 8 Wochen nur auf der Adria rumschippert mag das uninteressant sein - nervig, aber wohl zumeist ungefährlich.



Klar, bin ich dabei! Gerade bei 2 Motoren macht sich das zusätzliche Gewicht noch deutlicher bemerkbar.
Daher schireb ich ja auch, dass es vom Boot abhängt, was man dran hängt.
Ich schrieb nicht, dass es keinen Einsatzzweck für diese Motoren gibt oder dass sie keine Vorteile hätten.
Bei 2 Motoren ist es auch wieder egal wenn einer nicht mehr mag - deswegen macht man sowas ja.




Das hast Du aber schön formuliert.
Ich kenne wirklich eine Menge Leute mit Etec, kaum einer hatte bisher mal keine Probleme mit den Injektoren. Einige haben neue Steuergeräte bekommen (EMM). Auch wenn ich keinen Etec habe oder hatte bekomme ich doch immer mit wenn die Leute am Steg sich auskotzen - besonders wenn der Urlaub vorbei ist weil ihnen das Ding in HR niemand fixen kann. Schau mal was kommerzielle Touranbieter fahren oder die Behörden! Glaube das sind annährend 100% Viertakter, davon gefühlt 80% Yamaha.

Sicher sind viele Leute recht zufrieden mit den Motoren - aber schau mal was die an Stunden zusammen fahren.
Dass 2TDI laut sind und stinken muss ich leider in Häfen und an den Bootstankstellen immer wieder am eigenen Leib erfahren - Egal ob ETEC G1, G2 oder Optimax. Dafür muss ich keinen besitzen.




Gut, das Wiking ist nun ein sehr leichtes Boot, mit 90PS optimal motorisiert.
Drehzahl in Reisegeschwindigkeit immer um 3200 rpm.
Ribs um 5m dürfen ja meist schon mit 120PS motorisiert werden.
Wenn man jetzt ein von einem 500er Rib ausgeht, dürfte es mit 75PS extrem unterdimensioniert gewesen sein.
Das resulitert sicher in permanenten Drehzahlen um >=4000rpm und damit säuft der Motor natürlich wie irre.
Das ist der Grund, warum ich immer eine Maximalmotirisierung favorisiere: Geringe Drehzahl - geringer Verbrauch, geringer Lämpegel, weniger Verschleiss.

Der User Zinny hier aus dem Forum hatte ebenfalls ein Meteor und da wir unweit voneinander wohnen haben wir auf der Nordsee und in Kroatien schon viele Touren zusammen gefahren.
Er hatte einen 165kg schweren Suzuki DF70 am Heck - ein Viertakter.
Der Verbrauch lag bei ihm um 0,33-0,35l/km (Zinny, korrigier mich bitte wenn ich falsch liege).
Wir reden hier vom gleichen Boot! Das Fahrverhalten war natürlich mit dem DF70 recht schlecht - aber das Boot war halt auch zu klein für einen so schweren Viertakter.

Was mir aufgefallen ist: Klassische 2Takter werden bei hohen Drehzahlen deutlich durstiger - moderne Viertakter eigentlich kaum. Selbst bei Vollgas bekomme ich auf max. 0,76l/km, also nichtmal das Doppelte meines normalen Reiseverbrauchs - das wären ja 0,86l/km. Wie sich das bei mordernen 2TDI verhält kann ich natürlich nicht sagen - da fehlt mir wirklich die persönliche Erfahrung. Die meisten scheinen mit den Verbräuchen aber zufrieden zu sein. Was aber trotzdem immer dazu kommt, ist das Öl.

Mein aktuelles Boot wiegt voll betankt und mit Gerödel bis zu 1,5t. Ich bewege die SeaQuest mit 0,43l/km, bei ungünstigen Verhältnissen auch mal mit 0,45l/km. Bei 5bft auf der Nordsee mit Wellen von 2m - 3m gegenan erreiche ich auch mal 0,5l/km, mehr aber nicht.
Diese Werte sind über den Durchflussmesser nachvollziehbar, aber auch nach dem Tanken nachzurechnen. Wenn man das Öl des alten Yamaha 2T hinzuzieht, fahre ich mit dem 3x so schweren Zar billiger - wenn man nur den Kraftstoff betrachtet. Wartung ist natürlich wieder eine andere Sache.

Der Verbrauch ist u.a. von der Beladung, aber auch sehr stark von der richtigen Trimmung abhängig.
Schon deshalb ist immer schwer einzuschätzen, wie brauchbar die Angaben zu Verbräuchen sind.
Wenn ich ungünstig trimme verbrauche ich natürlich selbst bei besten Bedingungen durchaus 0,53l/km - seh ich ja am Flowmeter. Wer keine entsprechenden Instrumente hat, muss ein gutes Gefühl für das Gleiten seines Rumpfes haben und für den Sound der Maschine. Ich vermute mal, dass die meisten Boote schon aus dem Grund spürbar mehr verbrauchen als es eigentlich nötig wäre.
Allein richtiges Trimmen spart mir auf 10km einen Liter ein, auf 100km 10l.
Auf einer Reise nach Amrum oder Helgoland und zurück fahr ich nur durch korrektes Trimmen grob ein Abendessen im Restaurant raus.

Ist insgesamt ein recht komplexes Thema mit vielen Fakoren. Kann man sich ewig drüber austauschen.
Ich weiss, dass viele zu Zeiten von Corona übellaunig und streitlustig sind.
Nehmt's locker - das ist meine ganz persönliche Meinung zu dem Thema.
Ich bin jetzt seit über 40 Jahren mit Schlauchbooten unterwegs und kenne daher eine ganze Menge Leute mit Booten persönich, habe aber auch selbst sehr viel gesehen und erlebt.
Meine Ausführungen sind die Summe daraus.
Ihr habt ne andere Meinung? Gut, kein Problem!
Solange jeder mit seinem Antrieb glücklich ist, gibts keinen Grund für schlechte Laune.
Also immer entspannt bleiben.

Frank,

nachdem ich jetzt nicht die " never ending Story " machen möchte...

Einen E-tec mit einen optimax zu vergleichen ist schon fast dreist...

Optimaxe scheppern, klappern ,Rauchen und Stinken.... ( Wie oft wurde ich angesprochen...( Was Ihr Motor ist ein 2-Takter... hätte ich jetzt nicht gedacht )
Was hat ein EMM mehr als dein Yamaha?
NIX!!!....ansonsten hat es den gleichen Rotz drinnen wie eine 4 Takt Yammi oder mein Suzuki.
Kennfeld Zündung... Kennfeld einspritzung...fertig!
Beides hat Elektronik... beides kann defekt gehen. Beides kommt vom Japan Mann!!!

Hast du einen Wasserabscheider drinnen und Injektoren nach 2007 verbaut... pflegst deinen Motor....dann gibt es keinen Stress.

Ich hatte 3 E-tec... und würde auch gerne wieder einen haben.
( Würde meinen 150iger Suzuki sofort gegen einen gleichwertigen 150 e-tec H.o tauschen.)

Zum Thema 5 mtr. Rib...( Das Rib war nur bis 75PS zugelassen..und ein Fliegengewicht ( Mariner 500 )

Fazit:

gegen einen e-tec ist ein 4 Takter eine " Schlaftablette "

LG

Robert

[the_ace]

Zitat von Robert29566

Frank,

nachdem ich jetzt nicht die " never ending Story " machen möchte...

Einen E-tec mit einen optimax zu vergleichen ist schon fast dreist...

Optimaxe scheppern, klappern ,Rauchen und Stinken.... ( Wie oft wurde ich angesprochen...( Was Ihr Motor ist ein 2-Takter... hätte ich jetzt nicht gedacht )
Was hat ein EMM mehr als dein Yamaha?
NIX!!!....ansonsten hat es den gleichen Rotz drinnen wie eine 4 Takt Yammi oder mein Suzuki.
Kennfeld Zündung... Kennfeld einspritzung...fertig!
Beides hat Elektronik... beides kann defekt gehen. Beides kommt vom Japan Mann!!!

Hast du einen Wasserabscheider drinnen und Injektoren nach 2007 verbaut... pflegst deinen Motor....dann gibt es keinen Stress.

Ich hatte 3 E-tec... und würde auch gerne wieder einen haben.
( Würde meinen 150iger Suzuki sofort gegen einen gleichwertigen 150 e-tec H.o tauschen.)

Zum Thema 5 mtr. Rib...( Das Rib war nur bis 75PS zugelassen..und ein Fliegengewicht ( Mariner 500 )

Fazit:

gegen einen e-tec ist ein 4 Takter eine " Schlaftablette "

LG

Robert

Robert, ist doch gut! Ich schrieb ja schon, dass ich einen 4T nicht an ein Rennboot schrauben würde. Macht auch keinen Sinn: Wegen des Gewichts und wegen der Beschleunigung.
Topspeed dürfte in etwa gleich sein, 81 km/h läuft mein 57er mit dem 4T, mehr als 85 trau ich nem 150er 2T aber auch nicht zu. Ob's das reisst?
Der 150HO ist übrigens genau genommen kein 150er - aber das weisst Du ja.

Hätte ich ein Race-RIB würde ich mir ganz exakt den e-tec 150 h.o. dranschrauben. Auf einem Fluss unter Rennbedingungen ist mir die Zuverlässigkeit sche*-e-gal! Da gehts nur um Leistung; Verbrauch und Schäden spielen hier keine Rolle und in diesem Fall wäre dass dann der perfekte Motor!

Nun, wie Du schreibst: beides kann defekt gehen. Meiner Erfahrung nach tut es das aber beim 4T eher nicht. Mich jammern dauernd Leute voll dass ihr 2TDI nicht rennt - meistens sind das die e-tecs, oft mit wenigen Stunden.
Hier in der Region nimmt keine Werkstatt gern e-tecs an, weil die laut Aussage der Mechaniker nur Ärger machen und / oder sich halt niemand damit auskennt. Selbst das (also keine Werkstatt die den Motor fixen kann) wäre für mich schon ein absolutes k.o.-Kriterium - obs nun am Motor liegt oder nicht interessiert mich dabei wenig.

Was meinst Du mit Pflege? Was pflegt man denn an einem e-tec?
ich dachte, die seien wartungsfrei?
Am Yamaha machste alle Jahre mal den Impeller und alle 3 Jahre mal nen Ölwechel - beim Trailerboot ist das nicht jedes Jahr nötig.
Wenn Du nichts machst hast Du trotzdem gute Chancen, 20 Jahre ohne Probleme mit dem Ding zu reisen. Sieh Dir mal das Video an das ich gepostet habe - die haben zumindest behauptet, in den 8700h nichts an den Motoren gemacht zu haben. Ob's stimmt? Keine Ahnung.
Ich wäre aber nicht verwundert. Zoll und Waschpo fahren hier die gleichen Motoren - auch allesamt ohne eine einzige Reparatur mit Stundenzahlen die wir niemals erreichen.

Bei den klassischen 2Taktern ist es nicht anders - als ich meinen 90er mitsamt dem Boot verkauft habe war er recht genau 30 Jahre alt, hatte nicht eine Reparatur und lief wie ein Uhrwerk.
Auch mein Vater ist seinen alten 2T 30 Jahre lang gefahren - kann mich an keine einzige Reparatur erinnern.

Ich hab in den letzten Urlauben mehrere (!) G2s aus nächster Nähe erlebt.
Nein, danke! bestialischer Gestank nach verbranntem Zweitaktöl, unrunder Lauf im Standgas und ein Höllenlärm als wäre was defekt, richtiges Rasseln im Motor. Wenn eine Hanvoll neuer Motoren so ist, wird der Rest wohl auch so sein? Oder sollen zufällig alle Motoren die ich gesehen habe ein Problem gehabt habe? Das wäre ja auch kein gutes Aushängeschild. Aber ich bin's halt auch anders gewohnt - ich vergesse manchmal selbst in einer einsamen Bucht den Motor auszumachen, weil man den 4T wirklich fast nicht hört!

Deine Erfahrungen scheinen da stark abzuweichen - okay.
Kann's halt selbst überhaupt nicht nachvollziehen. Damit müssen wir wohl beide leben ;)

Warum Dein 75er am Mariner 500 so viel Sprit konsumiert hat ist mir ein Rätsel - kann's aber viele Gründe geben: falscher Propeller und damit ungünstiger Drehzahlbereich, falsche Motorhöhe, falsch getrimmt, Vergaser am Motor nicht korrekt eingestellt, Boot falsch beladen oder gar überladen, flascher Druck auf den Schläuchen.... oder ein Mix aus einem Teil dieser Liste. Werden wir nie erfahren - aber die von mir angegeben Werte sind definitiv korrekt! Ich habe das Boot 9 Jahre lang gefahren und immer fleissig nachgerechnet. War auch bei Kanistern und Tanks die ich auf den letzten Tropfen leergefahren habe und mit GPS-Logs recht genau nachvollziehbar. Ich konnte immer fast auf den Liter genau vorhersagen was noch im Tank übrig bleiben würde oder wo auf der Strecke ich umstecken müsste. Wenn Du es nicht glauben magst, kann ich halt auch nichts dran ändern

[Robert29566]

Zitat von the_ace

Robert, ist doch gut! Ich schrieb ja schon, dass ich einen 4T nicht an ein Rennboot schrauben würde. Macht auch keinen Sinn: Wegen des Gewichts und wegen der Beschleunigung.
Topspeed dürfte in etwa gleich sein, 81 km/h läuft mein 57er mit dem 4T, mehr als 85 trau ich nem 150er 2T aber auch nicht zu. Ob's das reisst?
Der 150HO ist übrigens genau genommen kein 150er - aber das weisst Du ja.

Hätte ich ein Race-RIB würde ich mir ganz exakt den e-tec 150 h.o. dranschrauben. Auf einem Fluss unter Rennbedingungen ist mir die Zuverlässigkeit sche*-e-gal! Da gehts nur um Leistung; Verbrauch und Schäden spielen hier keine Rolle und in diesem Fall wäre dass dann der perfekte Motor!

Nun, wie Du schreibst: beides kann defekt gehen. Meiner Erfahrung nach tut es das aber beim 4T eher nicht. Mich jammern dauernd Leute voll dass ihr 2TDI nicht rennt - meistens sind das die e-tecs, oft mit wenigen Stunden.
Hier in der Region nimmt keine Werkstatt gern e-tecs an, weil die laut Aussage der Mechaniker nur Ärger machen und / oder sich halt niemand damit auskennt. Selbst das (also keine Werkstatt die den Motor fixen kann) wäre für mich schon ein absolutes k.o.-Kriterium - obs nun am Motor liegt oder nicht interessiert mich dabei wenig.

Was meinst Du mit Pflege? Was pflegt man denn an einem e-tec?
ich dachte, die seien wartungsfrei?
Am Yamaha machste alle Jahre mal den Impeller und alle 3 Jahre mal nen Ölwechel - beim Trailerboot ist das nicht jedes Jahr nötig.
Wenn Du nichts machst hast Du trotzdem gute Chancen, 20 Jahre ohne Probleme mit dem Ding zu reisen. Sieh Dir mal das Video an das ich gepostet habe - die haben zumindest behauptet, in den 8700h nichts an den Motoren gemacht zu haben. Ob's stimmt? Keine Ahnung.
Ich wäre aber nicht verwundert. Zoll und Waschpo fahren hier die gleichen Motoren - auch allesamt ohne eine einzige Reparatur mit Stundenzahlen die wir niemals erreichen.

Bei den klassischen 2Taktern ist es nicht anders - als ich meinen 90er mitsamt dem Boot verkauft habe war er recht genau 30 Jahre alt, hatte nicht eine Reparatur und lief wie ein Uhrwerk.
Auch mein Vater ist seinen alten 2T 30 Jahre lang gefahren - kann mich an keine einzige Reparatur erinnern.

Ich hab in den letzten Urlauben mehrere (!) G2s aus nächster Nähe erlebt.
Nein, danke! bestialischer Gestank nach verbranntem Zweitaktöl, unrunder Lauf im Standgas und ein Höllenlärm als wäre was defekt, richtiges Rasseln im Motor. Wenn eine Hanvoll neuer Motoren so ist, wird der Rest wohl auch so sein? Oder sollen zufällig alle Motoren die ich gesehen habe ein Problem gehabt habe? Das wäre ja auch kein gutes Aushängeschild. Aber ich bin's halt auch anders gewohnt - ich vergesse manchmal selbst in einer einsamen Bucht den Motor auszumachen, weil man den 4T wirklich fast nicht hört!

Deine Erfahrungen scheinen da stark abzuweichen - okay.
Kann's halt selbst überhaupt nicht nachvollziehen. Damit müssen wir wohl beide leben ;)

Warum Dein 75er am Mariner 500 so viel Sprit konsumiert hat ist mir ein Rätsel - kann's aber viele Gründe geben: falscher Propeller und damit ungünstiger Drehzahlbereich, falsche Motorhöhe, falsch getrimmt, Vergaser am Motor nicht korrekt eingestellt, Boot falsch beladen oder gar überladen, flascher Druck auf den Schläuchen.... oder ein Mix aus einem Teil dieser Liste. Werden wir nie erfahren - aber die von mir angegeben Werte sind definitiv korrekt! Ich habe das Boot 9 Jahre lang gefahren und immer fleissig nachgerechnet. War auch bei Kanistern und Tanks die ich auf den letzten Tropfen leergefahren habe und mit GPS-Logs recht genau nachvollziehbar. Ich konnte immer fast auf den Liter genau vorhersagen was noch im Tank übrig bleiben würde oder wo auf der Strecke ich umstecken müsste. Wenn Du es nicht glauben magst, kann ich halt auch nichts dran ändern

Genau das ist das Problem... das die Motoren nicht laufen!
Zitat:
Mich jammern dauernd Leute voll dass ihr 2( T)DI nicht rennt ( der hat keinen TURBO ) - meistens sind das die e-tecs, oft mit wenigen Stunden.
Hier in der Region nimmt keine Werkstatt gern e-tecs an, weil die laut Aussage der Mechaniker nur Ärger machen und / oder sich halt niemand damit auskennt

GENAU DAS IST DAS PROBLEM!!!! NIX KENNEN; ABER DARAN SCHRAUBEN....

Unrunder Lauf...? Die laufen wie ein Uhrwerk!
Klappern?.... nein- das ist das " Takkern" der Spulen-injektoren!

Stinken?...naja...die Abgase blubbern halt im Stand durch das Wasser nach oben oder kommen durch den Nebenauspuff... sehen tuts du nix... aber es richt halt " Süßlich "....Dafür riecht mein Suzuki nach " Abgas "

alle 3 Jahre Motoröltausch bei Dir!!! Respekt... das ist mit Sicherheit... gut eine ÖLverdünnung am WERK.

Hast du schon mal die Öltemperatur gemessen... DA wird´s DIR bei den 4 Taktern schlecht!
( ich habe eine...die geht bei 40°C los... und die zeigt net mal bei Betrieb was an )


Aber jetzt lass ma`s gut sein.....

Robert

[V8gaser]

Zitat von the_ace

Was sind denn die richtig grossen Boote?

Wer die Ironie auf die Anspielung meinerseits vorher nicht erkennt...dann wird´s schwierig.

Zitat von the_ace

Wenn der Laubsauger ausgeht bin ich genervt,

Und dabei gings bei mir eigentlich um den Schadstoffausstoß, nicht die Zuverlässigkeit.....
Da (Zuverlässigigkeit- nicht das es wieder verwechselt wird...) ist die Bootsmotorentechnik- gleich ob Zwei oder Viertakt dem KFZ um Welten überlegen. Du sprichst es selber an - wenn der Aussenborder ausgeht, ist das idR ein größeres Problem, daher darf die Elektronik hier schon mal etwas mehr kosten.
Das wird auch bei den Zweitakt DIs der Fall sein und kein Hersteller wird es Riskieren wg ein paar gesparter € den Namen aufs Spiel zusetzen. Man kann sowas schon so bauen, das es dauerhaft funktioniert - ist ja kein 29,95 Laubsauger.

Stillstand bedeutet Rückschritt und ewig Gestrige haben noch nie etwas bewegt.

[the_ace]

Zitat von V8gaser

Du sprichst es selber an - wenn der Aussenborder ausgeht, ist das idR ein größeres Problem, daher darf die Elektronik hier schon mal etwas mehr kosten.
Das wird auch bei den Zweitakt DIs der Fall sein und kein Hersteller wird es Riskieren wg ein paar gesparter € den Namen aufs Spiel zusetzen.

Gibt etliche Leute denen das EMM verreckt ist - ist keine Seltenheit.
Darauf haben sich sogar schon Firmen spezialisiert