Anschließen eines Ampermeters

[nordy]

@Chester

Hallo Gregor - das geht mir auch immer so, wenn hier die Spezis so richtig loslegen und man als Unbedarfter eigentlich nur "mal eben" wissen wollte, wie man was baut oder anschliesst. Was bleibt ist dann nicht selten PANIK!

Er hat doch mit seinem Thread:

wer kann mir kurz erklären wie man ein Ampermeter (+60 | 0 | -60) an eine 80A Gelbatterie anschließt? 3 vorhandene Anschlüsse: 1x +, 1x -, und 1x Ground

die vermuten liess, dass er grössere Ströme messen will, die ihn offenbar verwirrende Diskussion um die Shunts selbst ausgelöst, oder ?

Also, präzisere Fragen stellen, dann gibt es auch präzisere Antworten.


Gruss Nordy

[nordy]

@Helge

Ich hoffe, Du meintest wohl auch nicht Stromwandlermessung
Mit "normalen" Stromzangen misst man auch keinesfalls Gleichströme - solche Zangen kosten schon etwas mehr ...

So hier eine hervorragende und preiswerte Stromzange bis 200 A DC / AC:

http://www.lem.com/inet/products.nsf/($AllDocs)/3678A5A2C184A7F3C1256A8B0043B11D/$File/PR200_DS_E_010730_1.pdf

Kostet nur knapp über 200,- Euro.

Sieh hier:

http://www.mercateo.com/p/108EL-839(2d)369/Stromzange_LEM_PR200.html


Gruss Nordy

[gregor]

Zitat von nordy

@Chester



Er hat doch mit seinem Thread:



die vermuten liess, dass er grössere Ströme messen will, die ihn offenbar verwirrende Diskussion um die Shunts selbst ausgelöst, oder ?

Also, präzisere Fragen stellen, dann gibt es auch präzisere Antworten.


Gruss Nordy

ALLSO AN ALLE:
Tut ihm (dem einen da - nähmlich mir) vielmals leid, daß ich hier eine so unpräziese Frage gestellt hab - ist aber nicht schlecht dein satz :"Also, präzisere Fragen stellen, dann gibt es auch präzisere Antworten." Damit kann man leicht jemand anderen dümmer aussehen lassen als sich selbst. Und man sollte halt beim Antworten nicht vermuten, oder? (vermuten ist auch nicht gerade präziese).
Hab mich nicht über eine unpräzise Antwort beklagt - oder hab ich da auch was falsch formuliert.
:hiiilfe: Wollte mit meiner Frage eigentlich nur ein paar Info´s bzw. Hilfe, die ich bis hierher auch bekommen hab - danke nochmal an ALLE.

Da ich (ich weiß, jetzt bin ich eingebildet!!) doch einigermaßen in Kommunikation ausgebildet bin, weiß ich eine der obersten Regeln ist: der Zuhörer (oder Empfänger einer Frage) ist dafür verantwortlich zu hinterfragen, wenn die Frage zu unpräziese gestellt wurde.
Würde ich wissen, daß die Menge der Ampere eine Rolle spielen, hätte ich diese wichtige Information natürlich sofort weitergegeben.


Meine Antwort, daß ich jetzt erst nicht versteh wie´s geht, sollte nicht den Sinn haben jemanden in seinem Wissen anzugreifen, war eher lustig gemeint - aber hab immer wieder in anderen Themen hier im Forum die Erfahrung gemacht, daß man es sich nicht 10x überlegen sollt was zu fragen, sondern besser 100x. Ist auch der Grund weshalb man hier nur alle paar Monate was von mir hört.

Wollt auch wirklich keine Endlosdiskussion über Formulierung, Rechtschreibung, usw. entstehen lassen.
Danke nochmal allen
und schöne Pfingsten

Hallo Gregor,
mach dich nicht verrückt - woher solltest du wissen, was du fragen musst, wenn du dich nicht auskennst? Andererseits: Nur durch Fragen wird man schlau.

Lass Dich nicht entmutigen, auch unpräzise Fragen zu stellen - wer damit nicht klar kommt, muss sich ja nicht outen und manche kluge Bemerkungen zeigen nicht immer den wahren Wissensstand. In vernünftigen und sachlichen Diskussionen kann man immer wieder dazulernen.

Wie Wolfgang bemerkte, muss der Shunt ja nicht in der Anlasserleitung liegen. Und Du hast schon richtig erfasst, dass der Stromverbrauch im Normalfall nicht bei 60A liegt. Dennoch unterschätze nicht den Stromverbrauch - 30Ampere-Anzeige solltest Du schon haben (z.B. manches Signalhorn zieht 30A!)

@ Nordy
Abregen ist nicht nötig, schade ist nur, dass Du den Forumlesern physikalischen Unsinn erzählst! Dein geschildertes, physikalisches Funktionsprinzip gilt nur für Wechselstrom. In den modernen Messzangen sitzen Hallsonden, die die Magnetfeldstärke messen. Ausserdem ist Dein voreiliges Wissen hier OT - insbesondere Beispiele für Messzangen zu zitieren. Das hilft Gregor gewiss nicht weiter - und mir entlockt solches Outen nur ein grinsendes Stirnrunzeln. Und damit dürfte Thema "Stromzange" hier erledigt sein. Einverstanden?

Ich hoffe, wir befassen uns wieder mit dem eigentlichen Thema und nicht damit, wer mehr Wissen hat.

Gruß Helge

[gregor]

Zitat von helge

Hallo Gregor,
Und damit dürfte Thema "Stromzange" hier erledigt sein. Einverstanden?

Ich hoffe, wir befassen uns wieder mit dem eigentlichen Thema und nicht damit, wer mehr Wissen hat.

Gruß Helge

ok - alles geklärt:

allso: das ist so ein Armaturenteil mit 55mm Durchmesser und war am alten Steuerstand montiert, jedoch nicht angeschlossen. Anzeige geht von +60 bis -60. Ich wollt damit rein optisch eine Anzeige haben, dir mir Zeigt -> Lichtmaschine arbeitet (allso im Plusbereich oder nahe Null) oder eben den Minusbereich wenn motor nicht läuft. Möchte es nur nicht weglassen da im neuen Steuerstand leider das Loch bereits vorhanden ist. Darum dachte ich, daß ich es so wie frank gemeint hat ja einbauen könnt.
lg
gregor

tja, Gregor,
ich will es nicht behaupten, aber könnte mir vorstellen, dass Du bei solchem Anzeigeumfang nicht erkennen kannst, ob mit 1-5A geladen wird. Und stille Verbraucher mit 0,5A, die Dir ebenso Deine Batt.Ladung ruinieren können, erkennst Du nicht, da der Zeiger kaum ausschlägt.

Ich würde Dir vorschlagen, eine Batterie-Spannungsanzeige zu nehmen. Allerdings ganz wichtig: Plus und Minus getrennt (und abgesichert) direkt an die Batterie. Sonst ist's nur ein "Schätzeisen". Bei regelmäßigem Beobachten (und mit dem nötigen Grundwissen) dieser Anzeige kann man sogar "gefühlsmäßig" den Zustand der Batterie erkennen, ob es sich lohnt, diese auszuwechseln. Aber zumindest leicht zu erkennen ist, ob Ladung funktioniert und wieweit ca. die Batterie entladen wurde. Dies geht am besten mit einem Digi-Meter, da die LED-Anzeigen doch schon grobe "Rasterung" haben.

Statt dem Aufwand mit dem Shunt usw. wäre dies sicherlich eine Alternative? Den nötigen Ausschnitt kann man sicherlich anpassen (auch verkleinern!)

Gruß Helge

[gregor]

Zitat von helge

tja, Gregor,
ich will es nicht behaupten, aber könnte mir vorstellen, dass Du bei solchem Anzeigeumfang nicht erkennen kannst, ob mit 1-5A geladen wird. Und stille Verbraucher mit 0,5A, die Dir ebenso Deine Batt.Ladung ruinieren können, erkennst Du nicht, da der Zeiger kaum ausschlägt.

Ich würde Dir vorschlagen, eine Batterie-Spannungsanzeige zu nehmen. Allerdings ganz wichtig: Plus und Minus getrennt (und abgesichert) direkt an die Batterie. Sonst ist's nur ein "Schätzeisen". Bei regelmäßigem Beobachten (und mit dem nötigen Grundwissen) dieser Anzeige kann man sogar "gefühlsmäßig" den Zustand der Batterie erkennen, ob es sich lohnt, diese auszuwechseln. Aber zumindest leicht zu erkennen ist, ob Ladung funktioniert und wieweit ca. die Batterie entladen wurde. Dies geht am besten mit einem Digi-Meter, da die LED-Anzeigen doch schon grobe "Rasterung" haben.

Statt dem Aufwand mit dem Shunt usw. wäre dies sicherlich eine Alternative? Den nötigen Ausschnitt kann man sicherlich anpassen (auch verkleinern!)

Gruß Helge

digimeter? wo würd ich so was bekommen?
gregor

[nordy]

@Helge

Ich hoffe, wir befassen uns wieder mit dem eigentlichen Thema und nicht damit, wer mehr Wissen hat.

Was hast du eigentlich dagegen, dass hier auch auf Shunts und Stromzangen eingegangen wird ?
Gehört doch unmittelbar zum Thema, vor allem wenn Messungen an der Batterie erfolgen sollen, wo auch sehr hohe Ströme auftreten können.

Steckt doch 'ne Menge Wissenswertes drin, auch für mich, man lernt schliesslich nie aus, also warum so schmalspurig diskutieren.

Was hat denn das Veröffentlichen des Stromzangenlinks mit "Outen" zu tun ??

Der Link kann sicherlich dem einen oder anderen sehr nützlich sein.

Jedenfalls würde ich nie mit einem Multimeter an Batterien messen, wenn ich nicht vorher die Höhe der Ströme genau kenne.

Bin übrigens auch gegen Rechthaberei.

Gruss Nordy

[gregor]

Zitat von nordy

@Helge



Was hast du eigentlich dagegen, dass hier auch auf Shunts und Stromzangen eingegangen wird ?
Gehört doch unmittelbar zum Thema, vor allem wenn Messungen an der Batterie erfolgen sollen, wo auch sehr hohe Ströme auftreten können.

Steckt doch 'ne Menge Wissenswertes drin, auch für mich, man lernt schliesslich nie aus, also warum so schmalspurig diskutieren.

Was hat denn das Veröffentlichen des Stromzangenlinks mit "Outen" zu tun ??

Der Link kann sicherlich dem einen oder anderen sehr nützlich sein.

Jedenfalls würde ich nie mit einem Multimeter an Batterien messen, wenn ich nicht vorher die Höhe der Ströme genau kenne.

Bin übrigens auch gegen Rechthaberei.

Gruss Nordy

allso wenn du das eingegangen nennst - dann danke für deine wahnsinnig tollen erklärungen, kenn mich jetzt echt total aus - unterm strich weiß ein dummchen wie ich nähmlich anhand dieser erklärung nicht was zu tun ist - jetzt im anderen ton, vorher im lustigen, hilflosen ton.
und sieht man an deinem artikel eh gleich, das du kein problem mit rechthaberei hast - kannst voll stolz drauf sein.
Und nenn mir bitte den satz in dem ich geschrieben hab, daß ich was dagegen hätte wenn du da drauf eingehst.

Und da ich nicht mit meiner schmalspurigen diskussion,
bin froh dass das z.b meine KFZ-Werkstatt anders sieht - sonst könnt ich mit meinem Auto schon lange nicht mehr fahren,
hier die Fachleute! nicht weiter stören möchte, werd ich wie in der Vergangenheit, mir den Rat direkt von Gleichgesinnten(schmalspurdiskutierern) holen. Und damit das Loch im Steuerstand nun erledigt ist, werd ich mir einfach ne Uhr statt dem Amperemeter reinklemmen.
gregor

Ich würde es als KFZ-Zubehör versuchen (Equus, VDO .... ersteres ist preiswert, aber ausreichend), gibt es auch als runde Einbauversion. Die Dinger sind aber anscheinend nicht wasserdicht. Analog-Anzeigen von 10-16A sind auch okay.
Ich habe eines von Equus - gab es mal bei Conrad - und mit Silikon abgedichtet (... noch funktioniert es seit 4Jahren....) Mittlerweile würde ich ein beleuchtets rechteckiges Digi-Modul (Conrad, ca 15-20Euro) nehmen und abdichten, ist allerdings schwieriger einzubauen und man muss löten etc.

Auf die Schnelle konnte ich jedoch jetzt nichts finden. Müsste es aber auch im Nautic-Zubehör geben. Hoffe, ich konnte trotzdem helfen.

Gruß Helge

[gregor]

Zitat von helge

Ich würde es als KFZ-Zubehör versuchen (Equus, VDO .... ersteres ist preiswert, aber ausreichend), gibt es auch als runde Einbauversion. Die Dinger sind aber anscheinend nicht wasserdicht. Analog-Anzeigen von 10-16A sind auch okay.
Ich habe eines von Equus - gab es mal bei Conrad - und mit Silikon abgedichtet (... noch funktioniert es seit 4Jahren....) Mittlerweile würde ich ein beleuchtets rechteckiges Digi-Modul (Conrad, ca 15-20Euro) nehmen und abdichten, ist allerdings schwieriger einzubauen und man muss löten etc.

Auf die Schnelle konnte ich jedoch jetzt nichts finden. Müsste es aber auch im Nautic-Zubehör geben. Hoffe, ich konnte trotzdem helfen.

Gruß Helge

danke, den conrad-katalog hab ich, werd mich mal auf die suche machen.
gregor

[nordy]

@Gregor

allso wenn du das eingegangen nennst - dann danke für deine wahnsinnig tollen erklärungen, kenn mich jetzt echt total aus - unterm strich weiß ein dummchen wie ich nähmlich anhand dieser erklärung nicht was zu tun ist - jetzt im anderen ton, vorher im lustigen, hilflosen ton.

Sag mal Gregor, findest du deine Reaktion nicht ein wenig unverschämt ?

Bläst dich hier schon als Neuling auf und spielst den Beleidigten !

Wenn du mit Erläuterungen nichts anfangen kannst, dann ignorier sie doch von

mir aus.

Ich an deiner Stelle wäre jedenfalls dankbar gewesen, etwas über Shunts und

Stromzangen zu hören.

Es ist hier auch allgemein üblich, Anfragen auf breiterer Ebene und manchmal

auch kontrovers zu erörtern.

Du solltest also schon etwas mehr Geduld mitbringen und nicht sofort in den

ersten Beiträgen eine Antwort erwarten.


Tut mir leid, wenn dass es zu dem Disput mit Helge gekommen ist, das war sicher

nicht sehr hilfreich.


Gruss Nordy

Hallo Nordy,
Gregor hat sachlich seine Vorwürfe ausgesprochen.
Niemand hat Dich zunächst angegriffen, niemand hat Dir vorgeworfen, mehr Infos als nötig gegeben zu haben. Aber aus der Tatsache, dass Du Unsinn als fachliche Qualifikation hinstellst ergab sich die Frage nach OT. Und anstatt zu schweigen, treibst Du die Diskussion weiter ab vom Thema.

Dies hat Gregor trefflich ausgedrückt und sich gewiss nicht aufgespielt - und er hat es schon gar nicht verdient als "Neuling" bezeichnet zu werden! Zumindest nicht von jemanden, der die einfachsten physikalischen Grundsätze nicht versteht - um mal etwas härter es ausdrücken zu wollen!

Also bitte fasse Dich an die eigene Nase und nutze das Forum zu dem Zweck, für das es geschafffen wurde! Wir haben alle unsere Charaktäre die man respektieren kann, dennoch sollten wir aber auch lernen zu wissen, wann man störend wirkt, ohne zu helfen.

@ Gregor
Wenn ich noch helfen kann, schicke mir eine PN - aus diesem Thread halte ich mich nun raus, Du wirst es sicherlich verstehen

Gruß Helge

[nordy]

@Helge

Gregor hat sachlich seine Vorwürfe ausgesprochen.

Gregor hat hier als Fragesteller eigentlich niemanden zu kritisieren.

Er sollte erst einmal dafür dankbar sein, dass sich andere Zeit für sein Problem

nehmen, das ist garnicht selbstverständlich.

Dies ist ein Dikussionsforum und keine Beratungshotline mit Erfolgsgarantie.

Niemand hat Dich zunächst angegriffen, niemand hat Dir vorgeworfen, mehr Infos als nötig gegeben zu haben. Aber aus der Tatsache, dass Du Unsinn als fachliche Qualifikation hinstellt ergab sich die Frage nach OT.

Helge, du überspannst den Bogen !

Es war absolut notwendig und nicht OFF Topic, hier auch auf Shunts und

Stromzangen einzugehen.

Mit diesen wird üblicherweise am Batteriepluspol gemessen.

Du bist ja auch selbst in deinem ersten Beitrag auf die Shunts eingegangen und

hast meine Ausführungen aus dem Beitrag vorher fast wörtlich wiederholt.

Deswegen mein Kommentar:

Aha, jetzt wissen wir es genau !

Natürlich dumm, dass dann der Fehler mit dem Messbereich kam.

Dieser Beitrag war wirklich nicht besserwisserisch von mir gemeint.

Du hast offenbar aus der Einleitung aber diese Schlüsse gezogen.

Übrigens gebietet es der Respekt vor den vorangegangen Beiträgen, sie zu

lesen und nicht einfach Sachverhalte ohne Hinweis auf den Coauthor zu

wiederholen.

Du scheinst ja der Ansicht zu sein, dass eine sachlich falsche Aussage automatisch

OFF Topic ist.

Also ist eine Äusserung nur dann On Topic, wenn sie inhaltlich stimmt ?

Du wendest ja merkwürdige Prinzipien bei einer Diskussion an.

Das Recht auf einen Fehler sollte man immer jedem zubilligen.


Ich sehe diesen Thread, mal absehen von unserem Hickhack, viel positiver als du.

Alle haben doch so etwas mehr über die Messtechnik an Batterien erfahren.

Sogar, über das unterschiedliche Funktionsprinzip von Stromzangen für AC und DC

- noch Dank für deine Richtigstellung mit dem Hallsensor - hat man was erfahren.


Gruss Nordy