Moderne 2-Takter, anderer Hersteller als Evinrude?

[Robert29566]

Sorry,

irgendwie wiederspricht du Dir selbst.

Wo ist der Unterschied

Auto leergewicht 1300kg fährt 50km/h.... gefahrene KM 50... verbrauch nach 50km /5 ltr.... somit verbrauch je KM 100ml ( 150 PS )

Boot Gewicht 1300kg fährt 50 km/h ...gefahrene KM 50....verbrauch nach 50km ( 50x 0,46ltr/km ) 23lt.... verbrauch je KM 460ml. ( 150PS )

Ist der Anfahrwiederstand überwunden ist der Rollwiederstand/ Luftwiederstand im Auto ist um ein vielfaches kleiner ( Deshalb kann auch die Drehzahl des Motor mittel Getriebe gesenkt werden )

Würde es Funktionieren, das nur das " Anfangsmoment " des Propellers/ Beschleunigung Boot überwunden werden muss und danach der Gleitwiederstand um ein vielfaches sinken würde... würden wir auch Getriebe fahren mit größeren Propeller ( damit wir auch mit 2500u/min bei 50km/h cruisen könnten )

lg

Robert

[ulf_l]

Hallo Robert

Merkst du nicht, dass du da nur einen Troll fütterst?

Gruß Ulf

[fhein]

Ich soll dann wohl der Troll sein......
Nochmal - es geht um Verbrauch pro h, daraus resultierend Oelwechsel nach Bh, und der ist bei gleichem Motorblock und vergleichbarer Last nahezu identisch, unabhängig ob Auto oder Boot.
Wenn ich mit meinem 140PS PKW 1h im Teillastbereich ca 120kmh fahre, verbrauche ich 10l auf 100km oder 12l
pro h, mit dem 140 PS Boot im Teillastbereich bei 40 kmh verbrauche ich auch 12l pro h, aber ~33l pro 100kmh.

[Robert29566]

Zitat von ulf_l

Hallo Robert

Merkst du nicht, dass du da nur einen Troll fütterst?

Gruß Ulf

Ulf,

macht nix...

bin ja Tierlieb und Langweilig ist mir auch....

( ich glaub keiner von uns Rechnet in ltr / h )... muss jetzt auch mal VW anschreiben... mein Bordcomputer muss umgeschrieben werden, in Restweite und bis zun nächsten KD, wieviel Stunden ich noch fahren kann )

Auch das Meer ist vollkommen nach Stunden Be-rechenbar...

lg

[rg3226]

Zitat von fhein

Ich soll dann wohl der Troll sein......
Nochmal - es geht um Verbrauch pro h, daraus resultierend Oelwechsel nach Bh, und der ist bei gleichem Motorblock und vergleichbarer Last nahezu identisch, unabhängig ob Auto oder Boot.
Wenn ich mit meinem 140PS PKW 1h im Teillastbereich ca 120kmh fahre, verbrauche ich 10l auf 100km oder 12l
pro h, mit dem 140 PS Boot im Teillastbereich bei 40 kmh verbrauche ich auch 12l pro h, aber ~33l pro 100kmh.

Oh 12l/h bei 40 km/h mit unserem 140er wäre ein Traum.

[fhein]

Da solltest du drüber nachdenken......
Ltr pro h ist ein wunderbarer Lastindikator,
Gefahrene Km ist ein beschissener Lastindikator für den Motor

[fhein]

Hi Rainer,
Was brauchst du denn bei 40 kmh pro h?

[rg3226]

Zitat von fhein

Hi Rainer,
Was brauchst du denn bei 40 kmh pro h?

40 km/h ist unsere Cruiser Geschwindigkeit die wir sehr oft fahren und da verbraucht er ungefähr 18 l/h.

[V8gaser]

Zitat von fhein

Wenn ich mit meinem 140PS PKW 1h im Teillastbereich ca 120kmh fahre, verbrauche ich 10l auf 100km oder 12l
pro h, mit dem 140 PS Boot im Teillastbereich bei 40 kmh verbrauche ich auch 12l pro h, aber ~33l pro 100kmh.

Seltsame Rechnung, vor allem zum Schluss - du verbrauchst 33l pro 100km/h?? Warp Drive oder so...wieviel 100km/h schafft das?
Und ich möcht das Boot sehen, das eine Stunde mit 120km/h fährt, dabei aber nur 33l Sprit braucht...

[fhein]

Hi Rainer,
0,45 Ltr pro km bei 40kmh auf einer 53er mit 140er sind ziemlich viel. Diese Werte passen eher auf die naechsthoehere Motorenklasse mit entsprechend größerem Boot

[rg3226]

Zitat von fhein

Hi Rainer,
0,45 Ltr pro km bei 40kmh auf einer 53er mit 140er sind ziemlich viel. Diese Werte passen eher auf die naechsthoehere Motorenklasse mit entsprechend größerem Boot

Naja ist ja auch der 06 Johnson (Suzuki)...der neuere mag ein wenig sparsamer sein.

[fhein]

Hi Oliver, hast recht, es sollte km heißen, nicht kmh.
Und natürlich fährt mein Boot keine 120kmh

[OLKA]

Zitat von Robert29566

Olaf... braucht dein Auto auf 100km bei 46Km/h --- 46 oder 70ltr Benzin.
( Ausser du fährst einen Leo II )

Fällt der Groschen?

lg

Robert

Nein, sorry, da fällt kein Groschen

Den Streckenverbrauch kann ma da nicht vergleichen, das ist ja schon ein völlig anderes Übersetzungsverhältnis, und der Reibungskoeffizient passt auch nicht.

Aber das heißt doch nicht, dass der Motor deshalb schneller verschleißt, weswegen ein früherer Ölwechsel nötig wäre.



Der Verbrauch pro Stunde ist aber fast identisch.


...und den Verbrauch von meinem Stromerzeuger kann ich irgendwie gar nicht pro Kilometer ermitteln.



Aber ist ja auch wurscht. So falsch kann ich das mit den Ölwechseln ja gar nicht gemacht haben: Ölfilter und Oel vom Yamaha-Moped für insgesamt 25 Euronen alle zwei Jahre.

Der Quirl ist von 2003, hat etwas über 1000h auf der Uhr und schnurrt wie eine Nähmaschine.


Du musst dir und anderen deinen Quirl doch nicht schönrechnen. Wenn du Spaß mit dem Ding hast, ist doch alles „im Äpfelchen“

[Robert29566]

Zitat von OLKA

Nein, sorry, da fällt kein Groschen

Den Streckenverbrauch kann ma da nicht vergleichen, das ist ja schon ein völlig anderes Übersetzungsverhältnis, und der Reibungskoeffizient passt auch nicht.

Aber das heißt doch nicht, dass der Motor deshalb schneller verschleißt, weswegen ein früherer Ölwechsel nötig wäre.



Der Verbrauch pro Stunde ist aber fast identisch.


...und den Verbrauch von meinem Stromerzeuger kann ich irgendwie gar nicht pro Kilometer ermitteln.



Aber ist ja auch wurscht. So falsch kann ich das mit den Ölwechseln ja gar nicht gemacht haben: Ölfilter und Oel vom Yamaha-Moped für insgesamt 25 Euronen alle zwei Jahre.

Der Quirl ist von 2003, hat etwas über 1000h auf der Uhr und schnurrt wie eine Nähmaschine.


Du musst dir und anderen deinen Quirl doch nicht schönrechnen. Wenn du Spaß mit dem Ding hast, ist doch alles „im Äpfelchen“

Olaf,

wo habe ich denn geschrieben, das der Motor schneller verschleißt?

Das was ich schon die ganze Zeit schreibe ist:

Das der Belastungsfall im Boot anders ist....

UND SOMIT DIE BETRIEBSSTOFFE ANDERS BELASTET/ VERBRAUCHT UND VERSCHLIESSEN WERDEN

Ob einer das 2,50.- Aldi Öl reinkippt oder das GOLD PREMIUM Nervenberuhigungsöl hernimmt, jedes Jahr wechselt oder 5 Jahre damit fährt, macht eh jeder für sich selbst, aber bitte nicht verallgemeinern.

Gruss

Robert

[the_ace]

Zitat von Robert29566

Frank,

wieder schöngerechnet:

E-tec 200ho hat 225 PS und V6 3,3 ltr. Hubraum an einen 1,8to Boot und dann 5 Personen bei 0,7ltr/km.

Dein Zar ist schon "Nackert " 300kg leichter als die Nackerte 21 Prince.
Du hast 150 Ps bei 4 Zylinder 2,7ltr. Hubraum.

Also bitte nicht Brezen mit Gummistiefel vergleichen

Ich Verbrauche mit der 600ter Jolly / 2 Personen / Suzuki DF150 2,8ltr. Hubraum /Prop 15x21/ Jackplate/ 0,46ltr./ km bei ca. 46km/h Reisegeschwindigkeit

sorry, dachte wir reden vom gleichen Boot.
Gut, ist es schwerer. Nehmen wir mal an - nur mal ganz theoretisch - der e-tec verbraucht ganz grob das gleiche wie mein Viertakter (was er nicht tut ), dan bliebe das zumindest das Öl übrig: 32 Liter im Fall meines Beispiels. Kannst schön rechnen so wie ich es getan hab mit 10€/ Liter oder nimmt 15€/ Liter was in der Bucht so das Maß zu sein scheint.
Was immer Du nimmst - ich bin mit 40€ / bzw 80€ wenn du es jährlich schönser findest weit, weit weg von den Kosten die ein 2T für mich bedeuten würden.

Die 0,46l/km mit dem Jolly sind doch total okay.
Jackplate wird bei der aktuellen Kombi Boot / Motor für mich leider nichts.
Aber bin früher mal mit einer gefahren - später mit festem Bracket - das war schon recht nett wenn der Motor leicht ist. Und da sind 2Takter halt vorne - keine Frage.

Zitat von Comander

Bin im übrigen voll bei dir ganz dem Motto . einmal Yamaha immer Yamaha Ist aber so. Gefühlsmäßig kann ich mich damit am besten identifizieren weil ich halt eben sehe wie Yamaha weltweit vertreten ist... das jetzt nix mit 2 Takt zu tun

Wie Du schon sagst: Speziell mit 2T hat das wenig zu tun - ausser dass man dafür halt nicht überall sofort Teile bekommt.

aber der Fred ist gut und du schlägst dich wacker

Ach naja, es geht mir gar nicht darum, unbedingt recht zu behalten oder den Leuten ihren 2Takter schlechtzureden.
Ich hab halt meine Meinung zu dem Thema und wenn ich sehe was teilweise so geschrieben wird finde ich es schon fair wenn man andere User vor dem Unsinn warnt der teilweise verzapft wird.
Ich schau dabei niemanden an oder so - vieles stimmt ja auch.
Aber wenn es um eine Empfehlung bezüglich eines Motortyps geht sollte man erstmal fragen was der Motor tun soll. Soll er für ein Tourenboot sein, kann ich halt keinen Zweitakter empfehlen. Für ein Rennboot würde ich dies aber unbedingt tun. Das wollen einige wohl nicht verstehen.

Zitat von Robert29566

Jetzt weisst du warum, die AB oder IB Motoren mehr Hubraum pro PS haben als Automotoren.

Der F 200 VERADO XL hat 1,7l Hubraum - scheint nicht die Regel zu sein.
Gut, sehen wir mal von den kastrierten Exoten ab hast Du Recht.
Das ist aber auch ein Grund warum ich mich für ein Zar 57 statt dem 53er entschieden habe: Lieber 150PS aus 2,7l / bzw 2,8l als 140PS aus 2l Hubraum. Dadurch, dass der Motor so grossvolumig ist, läuft er entspannter - mit kleiner Drehzahl.
Natürlich sind Bootsmotoren stärker unter Last - aber glaubst Du, die kommerziellen die 30h/Woche und 120h/Monat machen wechseln dann monatlich ihr Öl?
Die Dinger machen im Jahr bis zu 1500h und bekommen 1-2x im Jahr frisches Öl.
Natürlich verschleisst das Öl schneller im Bootsmotor als im Automotor - aber hey - die 120h die ich im Jahr reisse sind wohl albern. Denke mit dem Auto mache ich deutlich mehr Stunden im Jahr.
Würden wir mal von voller Fahrt während der kompletten 100h ausgehen (Ist nichtmal 2/3) wären das 4500km/Jahr. So viel bekomm' ich aber im Leben nicht zusammen - da ist viel mehr idle drin.
Aber rechnen wir mal ruhig damit - damit ich es nicht schön rechne:
2 Jahre x 4500km sind 9000km - Zeit für den Ölwechsel?
Selbst wenn das Öl im AB um den Faktor 2 schneller verschleisst wäre das noch entspannt. Wie gesagt, ist sogar extrem ungünstig gerechnet.


Ich gebe Dir Recht, dass das Öl im AB schneller verschleisst.
Dass ich es aber jedes Jahr wechseln muss ist Quatsch.
Hätte ich einen Hafenlieger würde ich das tun - hab ich aber nicht.
Olafs Maschine hat wohl schon die ersten 1000h runter - dafür brauchen die meisten hier wohl rund 20 Jahre. Glaub nicht, dass er da so viel falsch gemacht hat.
Ich sehe mir mein Öl regelmässig an- aber solange das Zeug nicht anders aussieht wie an dem Tag als es aus der Flasche kam, bin ich wohl mit 2 Jahren gut dabei. Aber selbst wenn nicht - und das war ja der Auslöser - kosten mich Öl und Filter halt 160€ im Jahr.
Immernoch weniger als die Hälfte von dem XD100 Flüssig-Gold.
Bedeutet: Der 2Takter läuft günstig wenn man wenig fährt - teuer wenn man viel fährt. Je mehr Du fährst, desto teurer wird er im Vergleich.
Meinem 4T ist egal ob ich 100 oder 200h im Jahr fahre.
Der bekommt regelmässig sein Öl, ansonsten wird nur normales Benzin getankt. Je mehr ich fahre, desto mehr spare ich.
Und ja, natürlich muss ich erstmal an den Punkt kommen.
DAS ist eben bei jedem anders - womit wir wieder am Anfang dessen wären, was ich vorher schrieb: Es kommt auf den Anwendungsfall an.
Jemandem der mal 2 Wochen im Jahr auf dem Rhein den Speedking machen will empfehle ich keinen Viertakter.

Ach, fast vergessen:
Sprit bleibt auch keiner im Öl - das Zeug ist hochflüchtig und würde auch bei 50° Öltemp noch sehr schnell auskochen oder sich während der Standzeiten verflüchtigen. Sicher geht das langsamer als beim Auto, aber wir reden hier von homöopathischen Mengen.
Wenn ich merklich Sprit im Öl hab dreh' ich die Muttern los und dann macht der Klotz nen Tauchgang nach Rungholt

Zitat von fhein

Hi Rainer,
0,45 Ltr pro km bei 40kmh auf einer 53er mit 140er sind ziemlich viel. Diese Werte passen eher auf die naechsthoehere Motorenklasse mit entsprechend größerem Boot

Jap, damit fährt man so ein Boot wie Robert - auch mit einem 2006er Motor.
Aber ich glaub auch nicht ganz dass der Wert so stimmt - die 18l/h waren sicher grob gepeilt. Ausserdem ist der Reiner reicher Rentner der haupsächlich im Urlaub fährt - sollte also Banane sein .
Ne im Ernst - kann an der Trimmung liegen. Da sind schnell 0,1l/km mehr auf der Uhr. Mein Boot hat ein Flowmeter verbaut, da erkennt man wie teuer "falsches" Trimmen ist - wobei falsch nur falsch ist wenn man sparsam fahren will. Nase in die Welle kann halt komfortabler sein - kostet aber eben.

Off-Topic:

Übers Trimmen wollt ich noch nen Artikel schreiben fällt mir gerad ein