Motorenmanipulation??

BGLer · #1 05.02.2007, 13:51

Hallo zusammen!

Wir haben uns vor zwei Wochen ein neues Bötchen gesteigert. Bombard Tyhoon 335, Baujahr 2004 und dazu einen Selva S260 15PS Zweitakter BJ 1996. Alles in Ordnung soweit. Abholungstermin vereinbart.

Dann sind wir gestern hingefahren (sind nur ca. 45km) und wollten das ganze abholen. Kaum vom Auto ausgestiegen kommt der Verkäufer auf uns zu und sagt: "Es gibt da ein kleines Problem: Der Motor springt nicht mehr an!!". Okay. Ist ja auch ein Selva

Er hat schon alles durchgeschaut, Zündkerzen und so und auf dem Foto, das beim Angebot war, ist er auch noch gelaufen... Das Boot ist wirklich in einem 1a Zustand.

Er hat dann auch so ein bisschen durchblicken lassen, dass er mit dem Kaufpreis von 1450 Euro für das ganze Set nicht ganz zufrieden ist. Haben dann vereinbart, dass er das ganze zur Reparatur bringt und dann bei mir vorbeifährt.

Heute kommt dann die Nachricht von Ebay, dass er die Gebühren zurückfordert und den Kauf praktisch stornieren will.

Ich hab gestern dann leider auch nicht mehr selbst geschaut, ob alle Kabel sitzen und die Kerzen in Ordnung sind. Nur die Stecker von den Kerzen waren drauf...

Nun die eigentliche Frage: Was kann dem Motor eigentlich fehlen, dass er überhaupt nichts mehr macht? Ich vermute nämlich, dass er nur irgendeinen Stecker gezogen hat, um das Boot nicht zu dem Preis verkaufen zu müssen. Und ist der Preis wirklich so günstig wie mir das vorkommt?

#2 05.02.2007, 14:09

Unglaublich - tut mir leid für Dich.
Rechtlich ist es so (wenn ich mich nicht irre) dass Du das Boot sofort gg. Ersteigerungspreis mitnehmen kannst. Wenn im Angebot versichert war, dass der Motor funzt, dann hat er das auch zu tun. Die notwendigen Reparaturkosten (egal wie hoch) muss dann der Verkäufer tragen. Das ist dann sein Problem, wenn er wirklich etwas manipuliert hat!
Du hast das Recht zum Schadenersatz, wenn er nicht vollständig liefern kann. Lass Dich ja nicht auf die stornierung des Angebotes ein.
Mein Tip!
Grüssle Ralf!

skymann1 · #3 05.02.2007, 14:10

Hallo,
gibt viele Möglichkeiten, was man kurz eben machen kann, das er nicht anspringt/keinen Zündfunken mehr hat o.ä., aber wenn dann hättest Du gestern wohl sagen müssen ist egal, ich nehm´s so mit.

Jetzt wird er den Ehrenmann markieren und sagen "ja, ich kann ja nichts defektes verkaufen"

Andererseits könnte natürlich auch wirklich was defekt sein was er vielleicht vorher schon wußte und er hoffte, mit dem Hinweis auf zu wenig Geld, das Du die Dollarzeichen in den Augen hast und ihn trotzdem mitnimmst....

Schwierig, wie Du es machst machst DU es verkehrt, kann ich so nicht beurteilen, stell doch mal die Auktionsnummer ein!

Motor mit 15 PS von 96, selbst wenn es ein Selva ist, in gutem Zustand, sollte so irgendwo zw. 500 -800 Euro liegen, vielleicht auch mehr, müßte man sehen das Teil, natürlich laufend!

Ich habe mich letztens noch schwer gewundert bei diesem hier
Ebay Nr. 230084493960

der läuft ganz sicher nicht nach der Beschreibung, und trotzdem noch 223 Euro, ich hab mir an den Kopf gefaßt, ich will für meinen überholten 18er 300 haben, aber das muß ich mir noch schwer überlegen nach dem was defekte so bringen.

Bootspreis kann ich nichts zu sagen, aber von 2004 sollte das auch noch was wert sein, stell am besten mal die Nr. ein!

Gruß Peter

HaraldGesser · #4 05.02.2007, 14:22

Hallo Hermann,

Deine Position ist doch gar nicht so schlecht: rechtlich kannst Du einerseits auf Erfüllung des Vertrages bestehen, das schließt notfalls eine Reparatur des Motors zu Lasten des Verkäufers ein.
Andererseits kannst Du ja mal, falls Du nicht scharf auf einen Selva-Motor

bist fragen um wieviel er aufgrund des "defekten" Motors bereit ist den Preis nachzulassen. Du könntest Dir dann eventuell einen anderen Motor zum Boot aussuchen, vielleicht etwas teurer, aber auch mit einem besseren Wiederverkaufswert.

Grüße

Harald

Berny · #5 05.02.2007, 14:54

Zitat:

Zitat von BGLer

Nun die eigentliche Frage: Was kann dem Motor eigentlich fehlen, dass er überhaupt nichts mehr macht? Ich vermute nämlich, dass er nur irgendeinen Stecker gezogen hat, um das Boot nicht zu dem Preis verkaufen zu müssen. Und ist der Preis wirklich so günstig wie mir das vorkommt?

Im Prinzip braucht er nur irgendwo innen drinnen den Notstop kurzschließen, und schon geht nix mehr!

Ich würde auch darauf beharren, den Verkauf vollständig zu machen.
Ev darauf hinweisen, dass ev Reparaturkosten des Motors zu seinen Lasten gerechnet werden, sollte sich was gröberes rausstellen.

Ansonsten ist es auch eine Beweisfrage, ob der Motor vor der Versteigerung kaputt war, oder ob manipuliert worden ist, oder was auch immer.

In diesem Falle also voll dein Risiko !!!
Kommt drauf an, wer die stärkeren Nerven hat, aber du bist eindeutig in der besseren rechtlichen Situation!

Kleinandi · #6 05.02.2007, 14:57

HI
Ich versteh das ganze nicht so Recht.Mit 1450€ seid ihr beide doch Recht gut bedient.
Ich an Deiner Stelle würde auf mein Recht bestehen.Hätte er während dem Angebot noch zurück gezogen hätte ich Verständnis so aber deutet alles darauf hin das er nicht zufrieden ist.

KlausB · #7 05.02.2007, 16:04

Hallo BGLer,

Ich muss Peter Recht geben: Wie Du es machst, es ist verkehrt.

Rechtlich gesehen ist es so: Der Kaufvertrag ist gültig, der Verkäufer hat sich verpflichtet, Dir zum vereinbarten Preis die Kaufsache zu übereignen.

Jetzt kommts darauf an, ob er Mangelfreiheit versichert hat, oder ob er unter "Ausschluß jeglicher Gewährleistung" verkauft hat (was bei ebay häufig der Fall ist). Wenn der Motor hin ist, ists ein schlechter Kauf

Ich finde den Preis (selbst wenn der Motor läuft) übrigens nicht so supergünstig, dass Du nicht auf dieses Angebot verzichten könntest... Das Boot bekommst Du neu für ca. 1400, ist 3 Saisons gelaufen, nicht mehr als 700 Euro wert, der 96 er Motor ebenfalls 700 - 800.

Klaus

#8 05.02.2007, 16:35

Hallo,

du kannst darauf bestehen aber ich wurde mir das überlegen,
Boot ist für max 3 Pers und ist mit 15 ps sehr unruhig,
hatte das gleiche mit einem 5 ps Mercury und einem 15 ps Force Motor,
aber nur ein 1/2 jahr und habe gemerkt das es zuklein ist um spaß zu haben,
beides war Bj. 2003 mit 5ps Motor, habe noch 1300 € bekommen,
ohne Force Motor.
gruß Torsten

BGLer · #9 05.02.2007, 18:04

Hallo!

Vielen Dank erstmal für die vielen Antworten!

Er hat den Motor jetzt anscheinend in die Werkstatt gebracht und teilt mir dann das Ergebnis mit. Noch muss ich mich also nicht entscheiden.

Es scheinen aber viele verschiedene Ansichten zu dem Kaufpreis zu bestehen. Mir ist aufgefallen, dass Boote wie z.B. ein ??Otter?? Baujahr irgendwann in den neunzigern mit älterem Yamaha für über 2000 Euro versteigert wurden. D.
Ich will auch nicht bis zum Saisonstart warten, wenn die Preise noch weiter steigen...

Ich bin eigentlich der Ansicht, dass der Preis i.O. ist, den ich bezahlen müsste. Würde mir wahrscheinlich auch einen anderen Motor holen. Bei diesem wurde z.B. erst letztes Jahr die Wasserpumpe erneuert. Scheint ein Montagsmotor zu sein...

Artikel Nummer: 330073361784
Ist aber nicht viel zu erkennen auf den Bildern!

DieterM · #10 05.02.2007, 18:19

Hallo Hermann,

hmmm, vielleicht meint der Verkäufer es ehrlich und meldet sich i.K. und Du kannst alles abholen. Also viel Aufregung um nichts?

Sieh es mal so und warte doch einfach ab.

Recht hin, Recht her, ist tatsächlich der Wurm in diesem Geschäft, dann laß die Finger doch einfach weg davon, das wäre gesunder Menschenverstand. Da kommt bestimmt eine andere Möglichkeit und vielleicht sogar preislich noch vorteilhafter für Dich.

Denke in diesem Fall ist Deine Bezahlung wegen Nichtgegenlieferung gesichert (Paypall?)

klaus52 · #11 05.02.2007, 19:13

Hallo Hermann,
wegen der Wasserpumpe würde ich nicht an einen Motagsmotor denken. Ich gehe davon aus, dass nur der Impeller gewechselt wurde und das ist ein normales Verschleißteil.
Gruß Klaus

mcstander · #12 05.02.2007, 19:39

Recht hin, Recht her, ist tatsächlich der Wurm in diesem Geschäft, dann laß die Finger doch einfach weg davon, das wäre gesunder Menschenverstand.
Ob gut oder schlecht, ob zu teuer oder für Dich OK,...diese Fragen kannst Du Dir nur selber beantworten.
Denn...was ist Dir der Spass wert?
Was nützt Dir das beste Schnäppchen, um dann auch noch Jahre später von Zweifeln geplagt zu werden (Wurde ich über den Tisch gezogen?)?
Lieber mehr bezahlen/investieren, wenn für Dich das reine Fahren im Vordergrund steht.

Vermeintlich Sparen kannst Du nur, wenn dein Spass am Schrauben mit dem Hobby des Fahrens harmoniert. Denn hierbei wird Dein Nutzen an der Sache nicht nur durch die fortbewegung definiert (und wieviel ist dir der Spass in EURO wert?)
Und jetzt zu ebay: Besagter Schrott zum Tiefstpreis,....warum nicht, wenn reparabel.
Wie gesagt, es ist ganz allein Deine Entscheidung.
Rechtlich habt Ihr einen Kaufvertrag nach BGB geschlossen. Beide Seiten haben den Vertrag zu erfüllen, allerdings mit dem Recht der Nachbesserung.
Der reine Kaufpreis steht indes bei Erfüllung der Beschreibung fest.
Gruss
Olli

Erich der Wikinger · #13 05.02.2007, 20:11

Hallo Herrmann,

würde Dir empfehlen, mal abzuwarten. Vielleicht ist der Verkäufer ja wirklich eine ehrliche Haut und das mit dem Motor klappt noch so, wie Du es möchtest.

Notfalls bleibt Dir ja immer noch, das Ganze zu stornieren.

Ich sehe zwar auch, dass das Recht eigentlich auf Deiner Seite ist und Du "rechtlich" die besseren Karten haben müsstest.

Aber: Recht haben heißt nicht Recht bekommen.

Vor Gericht und auf hoher See bist Du in Gottes Hand.

Gruß Erch

Berny · #14 05.02.2007, 21:36

Zitat:

Zitat von BGLer

H ??Otter??

Uahh, vergleiche bitte nicht ein Otter mit einem Tropic, da sind schon große Unterschiede da !!!
Das Otter ist zwar älter, aber doch vom Material (Hypalon) und Bauart doch ganz was anderes.

BGLer · #15 06.02.2007, 08:22

Naja, dann werd ich wohl einfach mal abwarten und auf das Ergebnis der Reparatur warten. Werd euch auf dem laufenden halten!

Er hat wohl letztes Jahr im Urlaub wirklich die ganze Wasserpumpe erneuern müssen, da 250 Euro für einen Impeller schon ganz ordentlich wären

@Dieter: War natürlich Barzahlung vereinbart.

Wegen dem Otter: Hab da verschiedene Versionen gelesen. Aber einige sagen ihm nach, dass es ein Korea Billigboot ist

Vielen Dank nochmal!!