Vergleichstest 150PS 4- und 2Takter?! - Seite 2

Wilfried250548 · #16 27.11.2007, 22:12

Zitat:

Zitat von ferdi

ich würd sagen, die stimmen nicht, so schlecht geht der Honda nicht. Ein 4-Takter halt, aber vom Gefühl her sicher nicht schlechter als der Yamaha z.B..
Den Honda bin ich jetzt ja doch ganz schön oft gefahren, von den reinen Fahrleistungen her geht der nicht schlecht.

Die Werte des Honda sind schon merkwürdig. Vor allen die Beschleunigungszeiten. Eigentlich nur über eine lange Übersetzung erklärbar.
Das würde auch die guten Verbrauchswerte erklären. Seis drum, Drehzahlen wurden leider nicht angegeben.
Festzuhalten bleibt, dass der E-Tec ein gedrosselter 200 PS Motor ist. Ein Vergleich in dieser Klasse, würde das ganze Potential der neuen 2T-DI sichtbar machen.

#17 27.11.2007, 22:19

Warum baut eigentlich kein Autohersteller 2 Takt Di´s in seine Fahrzeuge

Ich werde jetzt McLaren Mercedes mal den Tip geben E-Tec Motoren einzubauen und die nächste WM ist gesichert

Und in einem Jahr setzen dann alle E-Tec Motoren ein und alle sind Weltmeister

#18 28.11.2007, 09:06

Zitat:

Zitat von Michel

Warum baut eigentlich kein Autohersteller 2 Takt Di´s in seine Fahrzeuge

Ich werde jetzt McLaren Mercedes mal den Tip geben E-Tec Motoren einzubauen und die nächste WM ist gesichert

Und in einem Jahr setzen dann alle E-Tec Motoren ein und alle sind Weltmeister

lieber Michel,
dieses provokante Posting ist unnötig. Offensichtlich haben 2-T-DIs kleinere Problemchen in Bereichen, die für Automotoren ausschlaggebend sind, bei Bootsmotoren aber nicht so ins Gewicht fallen.
Z.B. hat man bei einem Automotor wesentlich mehr Lastwechsel, im Stadtverkehr, als bei einem Bootsmotor.
Und wie von mir schon geschrieben hat der E-TEC auch ein Dosierungsproblem im Bereich zw. 2500 und 3000 U/Min.

Nichts desto trotz ist der Motor im Quartett der leichteste und stärkste, und das sogar als 150er, obwohl es den gleichen Motor auch mit 175 und 200 PS gibt.
Der 175er/200er Honda z.B. ist auch ein 6-Zylinder, wiegt aber 267kg gegenüber 190 beim E-TEC.
Wer da noch drüber lästert, der macht es nur aus Prinzip aber ohne Argumente

.

Kleinandi · #19 28.11.2007, 11:48

Hallo
Den Vorteil der Direkteinspritzung ist bei der Automobilindustrie ja nichts unbekanntes.Mittlerweile laufen sehr viele Benzinmodelle mit dieser Technik.

#20 28.11.2007, 12:07

Zitat:

Zitat von Kleinandi

Hallo
Den Vorteil der Direkteinspritzung ist bei der Automobilindustrie ja nichts unbekanntes.Mittlerweile laufen sehr viele Benzinmodelle mit dieser Technik.

aber eben 4-T und nicht 2-T

Wilfried250548 · #21 28.11.2007, 13:30

Zitat:

Zitat von Michel

Warum baut eigentlich kein Autohersteller 2 Takt Di´s in seine Fahrzeuge
Weil der 4T Motor in der gesamten Anwendungsbreite scheinbat heut noch der bessere Motor ist

Ich werde jetzt McLaren Mercedes mal den Tip geben E-Tec Motoren einzubauen und die nächste WM ist gesichert

Die Motoren sind heut schon so stark, dass "Luftbremsen" für den Abtrieb eingesetzt werden müssen. Mehr Leistung der Motoren bringt nicht mehr viel. Die fahren eh alle hintereinander her. Auch wegen des Rennstreckendesign.

Und in einem Jahr setzen dann alle E-Tec Motoren ein und alle sind Weltmeister

Die Automobilisten möchten "Ihre" Motoren auf der Rennstrecke sehen und nicht kreischende 2T Motoren.
Krasses Beispiel ist die Motorrad WM / GP. Die wurde vor ein paar Jahren auf 4T Motoren aus diesem Grund umgestellt. Sicherheitshalber hat man aber dem 4T Motor in der Übergangszeit den doppelten Hubraum erlaubt. Wäre trotzdem fast schiefgegangen. Erst als alle Spitzenfahrer eine 4T Motor fuhren war das Problen 2T erledigt.
Übrigens großvolumige 2T Schiffdiesel haben einen bis heute noch unübertroffenen Wirkungsgrad von über 50%. Vielleicht gibt dir das zu denken.
Die Brennstoffzelle ist auch nicht besser, aber ob die (Teer) als Treibstoff verträgt?

Alf2T · #22 28.11.2007, 14:15

Hallo Wilfried!

Deine Aussage: "Die Motoren sind heut schon so stark, dass "Luftbremsen" für den Abtrieb eingesetzt werden müssen. Mehr Leistung der Motoren bringt nicht mehr viel. Die fahren eh alle hintereinander her. Auch wegen des Rennstreckendesign. "

...kann ich Dir beim besten Willen nicht ganz abnehmen!

Warum werden dann alle paar Rennen "überarbeitete" Motoren mit immer noch höherer Leistung usw. verwendet?

Der technisch erzielte Abtrieb hilft ja besonders in den Kurven oder den Bremszonen und je mehr Abtrieb erzeugt wird, desto höher muß die Motorleistung sein, um auf den Geraden trotzdem die entsprechende Höchstgeschwindigkeit zu erreichen.

Dass sie eh´ bloß hintereinander her fahren liegt mit Sicherheit NICHT daran, dass einige von denen wesentlich schwächere Motoren im Einsatz haben, weil es DEINER Aussage nach nicht nötig ist!

Denn WENN ein Auto einen deutlich schwächeren Motor hätte, könnte dieses auch die "Flügel" nicht so einstellen, dass es genügend Abtrieb für die notwendigen Kurvengeschwindigkeiten erzeugt!

Und wenn mich gestern schon jemand kritisiert hat, weil ich meine EIGENE Meinung nicht sage, sage ich sie jetzt:

"Ich finde die Aussage völligen Blödsinn!"

(ist jetzt nichts Persönliches, ist einfach meine eigene Einschätzung der Formel1 Situation - ohne Techniker sondern bloß (Fernseh-) Zuschauer zu sein!)

#23 28.11.2007, 14:52

und bevor jetzt wieder völlig OT über die Imkreisfahrer debattiert wird, besinnt euch wieder aufs Ursprungsthema, nämlich 150PS 2- und 4-Takter

Alf2T · #24 28.11.2007, 16:30

Ferdi, da gebe ich Dir völlig recht, nur ganz unkommentiert wollte ich die etwas gewagte Aussge von Willfried nicht stehen lassen - weil ICH es ihm ganz einfach nicht glaube!

Sollte jemand aber auf das angeschnittene Thema eine FACHKUNDIGE Antwort wissen, gerne über PN, um nicht noch weiter ins OT zu schlittern.

Wilfried250548 · #25 28.11.2007, 20:55

Alex,

bin auf die Stichelei bezüglich der 2T-DI Motoren (E-Tec) von Michel plakativ eingestiegen. Sonst nichts.

womi · #26 29.11.2007, 15:51

Habt ihr vielleicht Erfahrungen mit den Gerüchen des E-Tec und des Hondas gemacht. Mein Ficht-Ram kwalmt zwar nicht, aber es ist immer ein leicht stechender Geruch in der Luft. Als ich den E-Tec gefahren bin, war der Geruch zwar geringer, aber immer wenn der Wind ungünstig stand, war dieser ätzende Geruch deutlich da.
Wie ist das bei dem 4-Takter von Honda?

Hufi · #27 29.11.2007, 16:36

Zitat:

Zitat von womi

Habt ihr vielleicht Erfahrungen mit den Gerüchen des E-Tec und des Hondas gemacht. Mein Ficht-Ram kwalmt zwar nicht, aber es ist immer ein leicht stechender Geruch in der Luft. Als ich den E-Tec gefahren bin, war der Geruch zwar geringer, aber immer wenn der Wind ungünstig stand, war dieser ätzende Geruch deutlich da.
Wie ist das bei dem 4-Takter von Honda?

Moin,

man hört ihn nicht, man riecht ihn nicht, aber wenn der Hebel auf den Tisch geht kommt ein Grinsen ins Gesicht

So zumindest meine Erfahrung aus den ersten 20 h.

Wobei der 175 E-Tec ein etwas breiteres Grinsen bringen könnte, aber dafür grinse ich noch an der Tanke

(Naja, bei nem 200l Tank auch nicht mehr)

cu

Stefan

#28 29.11.2007, 16:40

Zitat:

Zitat von womi

Habt ihr vielleicht Erfahrungen mit den Gerüchen des E-Tec und des Hondas gemacht. Mein Ficht-Ram kwalmt zwar nicht, aber es ist immer ein leicht stechender Geruch in der Luft. Als ich den E-Tec gefahren bin, war der Geruch zwar geringer, aber immer wenn der Wind ungünstig stand, war dieser ätzende Geruch deutlich da.
Wie ist das bei dem 4-Takter von Honda?

da hast zwar keinen Geruch, dafür immer das hässliche, silberne Trum im Gesichtsfeld

. Ok, über Geschmack lässt sich nicht streiten bzw. vortrefflich

.
Ich hab noch keinen Geruch bei meinem E-Tec bemerkt, und ich bin mit meiner Nase gestraft, weil ich normalerweise alles riech

.

Hufi · #29 29.11.2007, 16:42

Zitat:

Zitat von ferdi

da hast zwar keinen Geruch, dafür immer das hässliche, silberne Trum im Gesichtsfeld

. Ok, über Geschmack lässt sich nicht streiten bzw. vortrefflich

.
Ich hab noch keinen Geruch bei meinem E-Tec bemerkt, und ich bin mit meiner Nase gestraft, weil ich normalerweise alles riech

.

Moin Ferdi,

wo schaust Du denn hin. Ich fahre immer vorrausschauend

cu

Stefan

thball · #30 29.11.2007, 18:06

Zitat:

Zitat von ferdi

da hast zwar keinen Geruch, dafür immer das hässliche, silberne Trum im Gesichtsfeld

. Ok, über Geschmack lässt sich nicht streiten bzw. vortrefflich

.

Ferdi, wenn ich fahre sehe ich den Motor nicht! Kann es sein, dass Dich so silberne Motoren ständig überholen und Du deshalb Silber immer vor Deinem Gesichtsfeld hast?

@Womi: Bei meinem Honda rieche ich gar nichts... Ist aber nur 90 PS (den müsste sogar Ferdi überholen) hihi