l/km oder l/h

[Aia]

natürlich hab ich die Suchfunktion bemüht und Google und Boote-forum und und...
ich blicks aber immer noch nicht
Beide Spritangaben orientieren sich doch relativ zur gefahrenen Geschwindigkeit mit Bezug zur Drehzahl
Ferdi schreibt immer die l/h sind Blödsinn, aber ich muss doch bei l/km auch die Geschwindigkeit und die Drehzahl berücksichtigen oder hab ich da einen kompletten Denkfehler
Könnt ihr mir das bitte erklären?
Da war schon mal was, aber ich finds nicht!

Zitat von Aia

natürlich hab ich die Suchfunktion bemüht und Google und Boote-forum und und...
ich blicks aber immer noch nicht
Beide Spritangaben orientieren sich doch relativ zur gefahrenen Geschwindigkeit mit Bezug zur Drehzahl
Ferdi schreibt immer die l/h sind Blödsinn, aber ich muss doch bei l/km auch die Geschwindigkeit und die Drehzahl berücksichtigen oder hab ich da einen kompletten Denkfehler
Könnt ihr mir das bitte erklären?
Da war schon mal was, aber ich finds nicht!

l/h sagen gar nix, kannst im leerlauf herumdümpeln oder vollgasfahren, einmal machst gar keine kilometer, einmal viele, der verbrauch ist ist einmal 1l/h und einmal 60l/h.
wenn dir jetzt wer erzählt, der braucht 10l/h, was fängst damit an ?
kaum jemand kann dir nämlich erklären, dass sein motor 15l/h bei 3000 u/min und 40 km/h verbraucht, weil die wenigsten, die eine l/h verbrauch angeben, eine verrbauchsaanzeige haben, sondern schätzen, glauben, erfinden .........
meist wird eben nur die zahl l/h gesagt, und die allein sagt nix aus. ist halt der verbrauch in liter pro betriebsstunden, ohne bezugsgröße.

mit l/km weiss man wenigsten, wie weit man mit einem liter kommt und der wert ist vergleichbar.
und eine spreizung von 0,35l/km bis 0,7l/km (z.b. mein ex-etec) sagt eben aus, dass er im ökonomischten bereich bis zum höchsten verbrauchsbereich in der range liegt. im schnitt, bei normaler marschfahrt wirst dann irgendwo dazwischen liegen.

die meisten würden sich wundern, was so ein motor bei konstanter fahrt wirklich braucht, auf jeden fall mehr als die leute glauben.
ca. 1/3 ist nämlich leerlauf, das zeigen die ausleseprotokolle, und dei 0,7l/h beim 150er etec oder eben 2l/h beim 140er suzuki z.b., die drücken dann eben den l/h verbrauch enorm. würdest immer nur fahren, kommst mit einem 150er nie und nimmer auf 10l/h, aber mit hafen rein-raus, bucht rein-raus, ankermanöver, immer alles im leerlauf, kommst eben im stundenverbrauhc runter.

ich hab im urlaub mitn etec einen verbrauch von 10-11l/h gehabt, daheim auf der donau 20l/h.
warum ? weil ich auf der donau raus nicht so viele lerrlaufzeiten und mehr vollgaszeiten gehabt hab.
welcher wert stimnmt jetzt ? will ich angeben, sag ich der 150er etec braucht 10l/h, stimmt ja irgendwie.
sag ich 20l/h lachen mich die v8 fahrer aus mit ihren 12l/h verbräuchen von denen 75% in der bucht zustandegekommen.
mit 0,5l/km kann sich jeder was vorstellen und es stimmt viel genauer.
ist wie beim auto - würde dir da der stundenverbrauch was sagen ?
aber - 10l auf 100 km, das hat aussagekraft, auch wennst immer noch nciht weisst, ob das jetzt warm gefahren zustandegekommen ist oder getreten.

deshalb ist l/km oder gal/sm , auf jeden fall ein wert mit bezugsgröße, einfach der ehrlichere und vergleichbarere.

[Aia]

Danke Ferdi,
aber genau das ist es, ich verbrauch bei 38km/h bei 2800rpm 9l/h mit dem 3.0l Merc.
Das kann ich doch belegen, was ist da jetzt falsch??
Ich kann das jetzt genau umrechnen in "wasweissich" 0,4xx l/km.
Wenn ich eine Tour fahre und genau um das gehts - nix Wasserski und Power - dann kann ich doch so auch planen und rechnen.
Im Endeffekt ist es doch die gleiche Rechnung

PS: ich meins im Ernst und will nicht sticheln

[thball]

Hallo Roland,

Ferdi hat zwar recht, aber mir geht es so wie Dir. Nachdem ich eigentlich immer ein recht ähnliches Fahrverhalten habe, rechne ich auch mit l/h. Meine Tankanzeige funktioniert gerade nicht und ich schreibe mir in unser LOG vom FSD die Betriebsstunde auf, bei der ich Volltanken war. Nach ein paar Stunden kann ich relativ genau abschätzen wie viel Liter ich tanken muss (und wann).

Irgendwie sind mir l/h auch lieber.

[Aia]

noch ein Beispiel:
ich fuhr neulich bei Maikel auf dem Zar57 mit 90PS Honda den Hochrhein runter und rauf.
Ca.0,97 l/km und 36l/h, ja, was soll ich jetzt mit den Angaben, wir waren beide ziemlich überrascht
Ehrlich gesagt:
ich muss mein Boot kennen, ob so oder so ist Wurscht
Überzeugt bin ich aber immer noch nicht, ob l/km oder l/h

Zitat von Aia

Danke Ferdi,
aber genau das ist es, ich verbrauch bei 38km/h bei 2800rpm 9l/h mit dem 3.0l Merc.
Das kann ich doch belegen, was ist da jetzt falsch??
Ich kann das jetzt genau umrechnen in "wasweissich" 0,4xx l/km.
Wenn ich eine Tour fahre und genau um das gehts - nix Wasserski und Power - dann kann ich doch so auch planen und rechnen.
Im Endeffekt ist es doch die gleiche Rechnung

PS: ich meins im Ernst und will nicht sticheln

Roland
kannst eh, du sagst ja die drehzahl und die geschwindigkeit dazu, damit hast du eine bezugsgrösse.
aber, wie hast du das errechnet ? oder gemessen ?
weil, es stimmt so sicher nicht - du hast beim wasserschi jede menge leerlaufzeiten dabei, du musst aus dem hafen raus und wieder rein, du musst anlegen, immer läuft der motor dabei im leerlauf.
also, wen du kein messinstrument hast, mit dem du den momentanverbrauch bei einer gewissen drehzahl und geschw. messen kannst, dann ist es immer ein mischverbrauch, den du errechnest anhand der betriebsstunden und des nachgefüllten benzins.
aber, du bist mit dem boot nicht die ganze zeit 38 km/h bei 2800 gefahren, sondern 1/3 leerlauf, 5% beschleunigung ...., der wert 9l/h bei 2800 und 38 km/h stimmt also nicht, der wird wohl so eher bei 12 oder 13 l/h liegen.


Tom,
stimmt, du hast recht -aber, der wert ist nur für dich interessant und aussagekräftig, weil du weisst, wie er zustandegekommen ist. und wennst jetzt einmal mehr vollgas fährst, dann wird er eben nicht mehr stimmen. und du musst das berücksichtigen oder du bleibst auf der heimfahrt einmal ohne sprit liegen.

[Aia]

Zitat von ferdi

Roland
kannst eh, du sagst ja die drehzahl und die geschwindigkeit dazu, damit hast du eine bezugsgrösse.
aber, wie hast du das errechnet ? oder gemessen ?
weil, es stimmt so sicher nicht - du hast beim wasserschi jede menge leerlaufzeiten dabei, du musst aus dem hafen raus und wieder rein, du musst anlegen, immer läuft der motor dabei im leerlauf.
also, wen du kein messinstrument hast, mit dem du den momentanverbrauch bei einer gewissen drehzahl und geschw. messen kannst, dann ist es immer ein mischverbrauch, den du errechnest anhand der betriebsstunden und des nachgefüllten benzins.
aber, du bist mit dem boot nicht die ganze zeit 38 km/h bei 2800 gefahren, sondern 1/3 leerlauf, 5% beschleunigung ...., der wert 9l/h bei 2800 und 38 km/h stimmt also nicht, der wird wohl so eher bei 12 oder 13 l/h liegen.


Tom,
stimmt, du hast recht -aber, der wert ist nur für dich interessant und aussagekräftig, weil du weisst, wie er zustandegekommen ist. und wennst jetzt einmal mehr vollgas fährst, dann wird er eben nicht mehr stimmen. und du musst das berücksichtigen oder du bleibst auf der heimfahrt einmal ohne sprit liegen.

Ferdi,
natürlich hab ich nicht die Messinstrumente, der Wert von 9l/h ist ohne Wasserski und max 38km/h plus Hafen rein und raus.

und wie ein Spritkonsum zustande kommt ist erfahrungssache, das ist aber bei beiden Berechnungen stimmend

[FerdiR]

Ferdi hat vollkommen Recht... die Angabe mit l/h ist totaler Blödsinn wo keiner etwas mit anfangen kann, da einfach zu viele Faktoren davon abhängen.
Ich habe über 3 Jahre (bis zum heutigen Tag) festgestellt ich mit unserem Suzuki DF 115 zwischen 0,4-0,5 Ltr. pro Km brauche und wenn wir eine Tour planen weiss ich zu 99% was ich an Sprit benötige... stimmt immer.

[DschungisKahn]

Servus,

ein 90 PS Motor kann keine 36Liter/h süffeln, das schaut eher nach einem 115Psser aus; die 0,97 l/km können stimmen, wennst einen total verdattelten Prop hast der durchdreht und keinen Schub erzeugt, der Effekt tritt schnell ein, ein Grad an der Flanke eines Stahlprops reicht.

Ich hatte mir letztes Jahr einen 6 PS 4 Takter fürs 4,7m Luftbodenboot zugelegt - der Verbrauch ist 3 Liter pro Tag - bei ca. 40km geschlichenen km (um 18km/h).

Wie Du was machst ist wurscht, wennst genug Restsprit am Ziel übrig hast.

Am 25 PS 2 Takter lag der Verbrauch zwischen 2 bis 4 Liter/h, wenn ich vorher gewusst hätte, dass der Spitzenverbrauch bei Vollast bei 15 Liter/h liegt, dann wär mir bewusst gewesen, dass entsprechend 2 Takter-Öl benötigt wird und dass der auf 1 Liter geschätzte nicht volle Öltank nur 0,7liter hat und unter 0,25 Liter Ölstand die Drehzahl reduziert wird, dass dann die reduzierte Drehzahl bei bissle Wellen nicht mehr für Gleitfahrt reicht, sondern, dass dann in der schnellen Verdrängerfahrt der größte Streckenspritverbrauch ist, dass war mir auch nicht bewusst - Schwein hab ich gehabt, weil ich einen Tragetank hatte und wusste wo in Vassilliki (Süden Lefkas) im Ort die vom Meer nicht zu sehende Tankstelle ist.
danach:
=> immer einen 1 extra Liter 2 Takter Öl dabei gehabt
=> immer 2. Tragetank im Schlauchi mit spazierengefahren
================================================== =

Fürs 90 PS Rib bin andere Wege gegangen

Tragetank leer gefahren => 90km kam raus bei sehr moderater Fahrweise
Volles Rohr Tragetank geleert => 60 km kam raus

Kalkulieren tu ich mit 75km pro Tragetank für eine Tour - letztens sind wir von Chios/Limnia nach Psara rübergefahren, einmal um die Insel rum und retour - so 95km hat die Tagesetappe wohl gehabt, 5km vorm Hafen musst ich Tragetank wechseln.

Ich hab mir damals vorm Kauf schon jede Menge Gedanken gemacht, das Rib hätt ich auch mit nem 115PS Motor bestücken können - dabei haben mich aber die Spitzenstundenverbräuche und die Streckenverbräuche zur 90 PS Maschine hin tendieren lassen.



interessant fand ich auch die Größenordnungen mit wieviel PS bei Vollast - 3/4 Last - Halblast der Verbrauch sein könnte.


das sind jetzt natürlich alles veraltete Werte und nicht mehr aktuell - nur man schüttelt halt dann nur mit dem Kopf wenn geschönte Zahlen im Netz auftauchen.

In 2006 hat mein 90 PS Honda Motörchen schon Schwächen bzgl. Leistung gezeigt, dieses jahr wieder, war in der 100h Wartung - Papierfilter total zu und Motoreinstellung total verdreht... scheisdreck jetzt muss ich ein Schloss an die Haube bauen.

[Berny]

Letztlich zählt der Bezug:
l/h bezieht sich auf die Zeit, l/km auf die Strecke.

Die Strecke kann ich leichter abschätzen oder messen, als die Zeit.
Wenn ich eine Tour plane, habe ich relativ genau die Entfernungen, aber nicht genau die Zeit, die hängt ja immer davon ab, wie ich fahre.

Mit diesem Aspekt tut sich eigentlich jeder mit der l/km Messung leichter.

Und noch ein Aspekt kommt dazu, beim Autofahren rechnet man auch so, deshalb ist die Messung l/km auch so leichter.

Wenn ich mit einem Segler oder größerem Dieselschiff unterwegs bin, wo die meiste Zeit in Verdrängerfahrt gefahren wird, und die Geschwindigkeiten relativ gleich sind und damit die Berechnung in Zeit ein Thema ist, ist es eventuell von Vorteil mit l/h zu rechnen.
Mit unseren Booten sind aber die Geschwindigkeiten sehr unterschiedlich, weshalb die Zeiten sehr ungenau werden.

Ich rechne mit l/km, das stimmte bis dato immer sehr genau.

[DieterM]

Hallo Freunde,

beim Bezug auf L/km oder L/h ist entscheidend, mit welchen Bezugs-Größen man leben möchte.

Ich gehe wegen meiner genauen Logbuch Eintragungen von L/h aus, da ich den Betriebsstundenstand eintrage bei Tankungen. Das YAMAHA Digi-Management zeigt mir auch den momentanen Verbrauch bei Fahrten an, das sich unterscheidet mit welcher Drehzahl ich gerade fahre. Das wirkt auch erzieherisch auf schlechte Fahrgewohnheiten.

Das GPS gibt mir auch die mittl. Geschwindigkeit an der gefahrenen Strecke, bei Spazierfahrten eben einen Verbrauch von unter 5 L/h ergibt, reguläre Mischfahrten mit um die 6-6,5 L/h ergibt, und auf Langstrecken Touren eher mit 7 L/h zu rechnen ist. Teile ich dann diesen Verbrauch durch die erreichte mittl. Geschwindigkeit, dann habe ich den effektiven Verbrauch je km.

Somit habe ich im Mittel immer eine max. Reichweite von um die 250 - 300 km bei meinem 100 Liter-Tank.

Reichweiten errechnen ist damit eine einfache Sache, und auch eine reine Frage der Instrumentierung an Bord, die bei fehlen eines Betriebsstundenzählers eben anders gemacht werden muß. Das geht auch schon wenn man auf die Armbanduhr schaut und nur ein Log an Bord hat. Früher hatte man ja nicht das GPS und das heutige Digi-Management vom Motor.

Daher halte ich auch das bisherige Navman Management mit Eingriff in die Ktaftoffleitung für absolut überflüssig, abgesehen davon, das es Störungen an der Kraftsoffversorgung bewirken kann. Wer es hat, soll damit glücklich werden. Moderne Motoren benötigen nicht mehr diese Zusatzausrüstung.

Also kann man mit beiden Verbrauchsgrößen in km oder h leben. Diese hängen sehr von den Fahrgewohnheiten des Einzelnen ab, alles andere ist eine reine Gewohnheitssache.

[Aia]

wir am Bodensee sagen nicht von A nach B sind es 40km, wir sagen für die Strecke A nach B brauch ich 1h.
Daher haben wir uns wohl die l/h angewöhnt.

[uli_hd]

Zitat von Aia

wir am Bodensee sagen nicht von A nach B sind es 40km, wir sagen für die Strecke A nach B brauch ich 1h.
Daher haben wir uns wohl die l/h angewöhnt.

Roland ganz schlecht,

Ich frag jetzt mal dumm, weil ich mich mit den Vorschriften und Bestimmungen am Bodensee nicht auskenne, gibt's da Geschwindigkeitsbegrenzungen?

Denn mit einem entsprechend motorisiertem Boot (ich nehm jetzt einfach mal das 720er NJ mit 300 PS Suzi an -ich weiß ihr habt PS-Beschränkingen-), kann ich doch auch in 30 min. von A nach B kommen, bei der von dir genannten Strecke. In dem Fall habe ich vermutlich 95-100 l/h Stunde, also effektiv ca. 48 l verbraucht, sprich 1,2 l/km.

Wenn dich jetzt deine Frau fragt "Schatz was haben wir denn jetzt an Sprit verbraucht" und du antwortest "ach nur 1,2 l/km" wird sie dir um den Hals fallen und den nächsten Friseursalon ansteuern, den die Frisur ist am Ar... Dir wird sie empfehlen in der Zeit ein paar Bierchen zu trinken.

Sagst du Ihr aber ca. 100 l/h fällt mit Sicherheit der Friseurbesuch aus, und dein Bier kannst du dir auch abschminken. Bei beiden Angaben die gleiche Dimension, aber mit sehr unterschiedlichen Folgen.

Frage: welche Angabe macht jetzt glücklicher

Gruß Uli

[Aia]

l/km ist unseemännisch, wenn überhaupt muss es l/sm heißen

Zitat von Aia

l/km ist unseemännisch, wenn überhaupt muss es l/sm heißen

...na dann würde ich aber schnellstens von einem Mod deine Threadüberschrift ändern lassen.