Eu Führerscheine

skipperteam · #1 10.02.2008, 13:04

Hallo Gemeinde,

am Freitag sind wir mit einem Paar aus der Gegend ins Gespräch gekommen. Irgendwann kammen wir dann auch auf das Thema Boote usw. Erfreut teilte mir der männliche Teil des Paares mit, dass er jetzt den Führerschein für (O-Ton) Flüsse und Meer macht. Er hätte so ein super Angebot dem könnte er nicht wieder stehen! Natürlich fragte ich ihn wo und wie teuer. Er sagte mir für beide Scheine 200 € komplett. Da mir das natürlich auch sehr günstig vorgekommen ist habe ich nachgehakt. Irgendwann kam er mit der Sprache heraus das er die Führerscheine in Bulgarien bestellt hat. Bulgarien ist ja jetzt ebenfalls EU Mitglied, daher wäre der Führerschein auch in D gültig. Ob dem (schon) so ist konnte mir bisher Google auch noch nicht verraten. Das es sowas früher schon gab ist mir durchaus bewusst nur sind diese in den meisten Staaten nicht anerkannt worden. Nätürlich habe ich mit ihm gesprochen und ihn gefragt ob seine und vor allem die Sicherheit der anderen ihm die kosten des regulären Führerscheines zur Vermittlung eines Grundwissens nicht das Geld wert wäre. Keine Chance. So ein Boot von A nach B fahren kann ja jeder und Navigation ist sowieso Quatsch.
Wenn dem wirklich so ist, dass alle EU Führerscheine nun gültig sind ( und das wird auf jeden Fall so kommen) dann wird uns, meiner Meinung nach, ein großes Stück Sicherheit verloren gehen, wenn hier nicht ganz schnell Standards festgelegt werden. Natürlich gibt es immer welche die solche Geschäfte betreiben aber zumindest sollten hier der Erwerb eines Führerscheines über den Postweg deutlich erschwert werden. Beim Kfz ist es ja schließlich auch nicht so einfach den Füherschein zu kaufen.

Gruß

Harald

Hinnerk · #2 10.02.2008, 13:16

Zitat:

Zitat von skipperteam

Bulgarien ist ja jetzt ebenfalls EU Mitglied, daher wäre der Führerschein auch in D gültig.

Moin,

Kroatien ist auch in der EU, deshalb wird ein kroatisches Patent das man als Deutscher (oder Nicht-Kroate) erwirbt in einem EU-Land ausserhalb Kroatiens trotzdem nicht anerkannt.

Gruß

Tobi

skipperteam · #3 10.02.2008, 13:20

Zitat:

Zitat von Hinnerk

Moin,

Kroatien ist auch in der EU, deshalb wird ein kroatisches Patent das man als Deutscher (oder Nicht-Kroate) erwirbt in einem EU-Land ausserhalb Kroatiens trotzdem nicht anerkannt.

Gruß

Tobi

Hallo Tobi,

Kroatien ist kein EU-Mitgliedsstaat. In 2009 sollen die Verhandlungen über den Beitritt in die EU aufgenommen werden!

EU-Mitgliedstaaten
Belgien
Bulgarien
Dänemark
Deutschland
Estland
Finnland
Frankreich
Griechenland
Irland
Italien
Lettland
Litauen
Luxemburg
Malta
Niederlande
Österreich
Polen
Portugal
Rumänien
Schweden
Slowakei
Slowenien
Spanien
Tschechische Republik
Ungarn
Vereinigtes Königreich
Zypern

Bewerberstaaten

Türkei

Kroatien

Harald

rwalda · #4 10.02.2008, 13:25

Servus Tobi!

Zitat:

Zitat von Hinnerk

Kroatien ist auch in der EU, deshalb wird ein kroatisches Patent das man als Deutscher (oder Nicht-Kroate) erwirbt in einem EU-Land ausserhalb Kroatiens trotzdem nicht anerkannt.

Sorry, aber da liegst Du falsch!
Kroatien ist derzeit nicht in der EU; sie wären es aber gerne - nur wird das noch ein Weilchen dauern. Da sind nach meinem Wissen u.a. noch ein paar Nachwehen des Jugo-Krieges schuld...

Sehr wohl ist Slovenien in der EU; auch im Schengen Gebiet und somit ist die Grenze SLO/HR jetzt EU Aussengrenze.

#5 10.02.2008, 13:28

Zitat:

Zitat von skipperteam

Hallo Tobi,

Kroatien ist kein EU-Mitgliedsstaat. In 2009 sollen die Verhandlungen über den Beitritt in die EU aufgenommen werden!

Harald

hallo,

das ist aber schade,
wollte mir schon kroatische € holen,

gruß Torsten

Hinnerk · #6 10.02.2008, 13:29

Uups,

na gut, hab ich wohl nicht aufgepasst

danke für die Belehrung

Bei deren Bürokratismus passen die aber bestens in die EU

Kroatien war von mir auch nur als Beispiel gedacht.

Gruß

Tobi

herbert · #7 10.02.2008, 14:50

Zitat:

Hallo Gemeinde,
am Freitag sind wir mit einem Paar aus der Gegend ins Gespräch gekommen. Irgendwann kammen wir dann auch auf das Thema Boote usw. Erfreut teilte mir der männliche Teil des Paares mit, dass er jetzt den Führerschein für (O-Ton) Flüsse und Meer macht. Er hätte so ein super Angebot dem könnte er nicht wieder stehen! Natürlich fragte ich ihn wo und wie teuer. Er sagte mir für beide Scheine 200 € komplett.

Bekommt man nicht den SBF ( Binnen und See ) im Selbststudium das ums selbe Geld ?

Zitat:

Bulgarien ist ja jetzt ebenfalls EU Mitglied, daher wäre der Führerschein auch in D gültig. Ob dem (schon) so ist konnte mir bisher Google auch noch nicht verraten. Das es sowas früher schon gab ist mir durchaus bewusst nur sind diese in den meisten Staaten nicht anerkannt worden.

Da es weder Internationale noch EU Scheine gibt sondern nur Nationale ist das schon im Ansatz falsch gedacht.

Für einen Deutschen ist der Schein aus Bulgarien genauso wie ein Patent aus Italien, Österreich, Schweiz, Kroatien.

Zitat:

. Nätürlich habe ich mit ihm gesprochen und ihn gefragt ob seine und vor allem die Sicherheit der anderen ihm die kosten des regulären Führerscheines zur Vermittlung eines Grundwissens nicht das Geld wert wäre

Grundwissen ist nicht abhängig vom Schein oder ist Prüfungfragen auswendig lernen unter Grundwissen einzuordnen ?
Manche lernen aus Büchern mehr als in einem Kurs aber die Mehrheit ist im Kurs besser aufgehoben.

Zitat:

Keine Chance.....
So ein Boot von A nach B fahren kann ja jeder und Navigation ist sowieso Quatsch.

na ja so ganz unrecht hat er da nicht Wenn ich mir so manchen Skipper mit GÜLTIGEM Schein vor Ort ansehe könnt man meinen es ist so.

oder woher hat er seine Wissen darüber

Zitat:

Wenn dem wirklich so ist, dass alle EU Führerscheine nun gültig sind
( und das wird auf jeden Fall so kommen)

Wie soll das gehen wenn es gar keine EU Scheine gibt und wenn sie kommen ob sie überhaupt kommen ist so weit weg wie der € in England und die Schweiz in der EU.

Zitat:

dann wird uns, meiner Meinung nach, ein großes Stück Sicherheit verloren gehen, wenn hier nicht ganz schnell Standards festgelegt werden.

und welche Bedingungen sollen in die Standards aufgenommen werden ?
Vergleich nur die beiden Länder D und A wie hier der Einstieg in den Bootssport ist. Möchtest du den Standard der Österreicher ?
Über die Ausbildung kann man nicht wirkich diskutieren denn es stellt sich zuerst die Frage welche brauche ich und dann kannst du dich entscheiden.

Wenn du dir die Beitrage in einem Österr. Yacht-Forum über Prüfung usw. gibst wirst du als Deutscher nur den Kopf schütteln was bei uns mit den Scheinen los ist. Nur die Frage, warum es keinen Österreichen FB1 = SBF See gibt wurde schon als Ketzerisch hingestellt. Bei uns beginnt es mit dem FB II = höher als SKS aber ohne gewerbliches fahren.

Also Schein und Sicherheit so pauschal zu bewerten würde ich nicht so sehen
dafür gibt es zu große Unterschiede allein zwischen A und D

thball · #8 10.02.2008, 16:37

Yuhuu ein Führerschein Thread!!!

Berny · #9 10.02.2008, 16:59

Kann sein, dass es mal einen EU-Führerschein gibt, aber dann müssen auch zwischenstaatliche Regelungen bezüglich der Grundlagen her, und die gibt es nicht.

Nur weil Bulgarien bei der EU ist, heißt das noch lange nicht, dass die Führerscheine auch anerkannt werden.

Es gelten derzeit immer noch die zwischenstaatlichen Vereinbarungen, es gibt keine EU Bestimmungen.

Interessant wäre es allemal, trotzdem sei zur Vorsicht gewarnt!

ZB könntest du mal deinen Bekannten fragen, wie das zB versicherungstechnisch aussieht

Fortnox · #10 10.02.2008, 17:21

Zitat:

Zitat von thball

Yuhuu ein Führerschein Thread!!!

Aladin · #11 10.02.2008, 17:39

Zitat:

Zitat von skipperteam

Bewerberstaaten

Türkei

Kroatien

Harald

Hmmm...... Harald bewirbt sich als EU Mitgliedsstaat???

Nix für ungut, aber hat sich echt gut gelesen

Gruß Carsten

PS: Bringst du dann eigene Führerscheine heraus?

Icing · #12 10.02.2008, 17:53

Zitat:

Zitat von thball

Yuhuu ein Führerschein Thread!!!

Ja endlich mal wieder...

Aber ich finde das immer wieder interessant...
jetzt mal ohne auf die Befähigung des Inhabers einzugehen..
So wie ich das bisher hier erlesen habe war es ja möglich einen zb. erworbenen italienischen Führerschein in einen EU Führerschein umschreiben zu lassen, der damit auch in D Gültigkeit hat. Dann müßte das ja in Bulgarien nun ohne weiteres auch möglich sein. Alles andere wäre ja unlogisch. Wenn Kroatien dann den EU Segen

bekommt wird das dort auch möglich sein.
Oder??

Gruss Gernot

Alex N. · #13 10.02.2008, 19:05

Zitat:

Zitat von bootsboerse.at

ZB könntest du mal deinen Bekannten fragen, wie das zB versicherungstechnisch aussieht

..und weils so schön ist:
Versicherungstechnisch ist es fast wurscht, egal was in den jeweiligen Bedingungen steht

Zeig mir einen Fehler, denn Du mit Führerscheinfreien 5 PS nicht machen kannst!
Und nur wenn die kausualität da ist, kann die Versicherung aussteigen...
Wenn Du mit einem 230er Schlauchi mit 5 PS einem Badenden den Scheitel rasierst, gehts dem nicht unbedingt besser als wennst das selbe mit einem 500er mit 60 PS machst.
Kluge Versicherer werden sich hüten hier zu sehr den Aufstand zu proben, könnte einen für Sie schlechten Ausgang nehmen...
Im übrigen zahlt eine ordentliche Haftpflicht bei Personenschäden auch bei Fahrlässigkeit, bei Vorsatz hilft auch kein Führerschein mehr.
Egal, ich würd das Risiko nicht eingehen, aber wenns jemand riskieren will....
Sollte der Führerschein bei uns nicht gelten, wirds wohl so wie beim Auto saftige Stafen (ab 363,-) setzen... Da geht sich dann ein "richtiges" Patent auch schon aus.

BlueBear · #14 10.02.2008, 20:01

Hallo Gernot,

beim Pkw, Lkw usw. gibt es eine EU-weite Führerschein-Richtlinie. Diese läßt den Mitgliedsstaaten zwar immer noch ein paar Freiheiten - wie beispielsweise verpflichtende Gesundheitsuntersuchungen, Beschränkung der Gültigkeitsdauer, Einschluß von anderen Klassen (Stichwort: Anhängerregelung beim Pkw) - bietet aber eine gewisse einheitliche Basis.

Dies sieht im Bootssektor ganz anders aus. Es gibt keine EU-Richtlinie mit gewissen Standards und folglich auch keine Regelungen zur Überführung nationaler Führerscheine in EU- oder internationale Führerscheine.

Es gilt schlicht das Subsidiaritätsprinzip, was bedeutet: Auf einem Sektor, auf dem die EU keine Richtlinie erlassen hat, besitzen die Nationalstaaten Regelungsfreiraum - wie bei den Bootsführerscheinen.

Und hier schreiben die meisten Staaten vor, dass Einwohner Ihres Landes auch den Führerschein ihres Landes besitzen müssen, wenn sie in diesem ihren Land fahren wollen.

Sicherlich wird in ferner Zukunft auch im Böötchen-Sektor eine Vereinheitlichung kommen; aber ob die uns noch etwas nützt, oder erst unseren Nachkommen, werden wir abwarten müssen.

Schöne Grüße
Dieter

Icing · #15 10.02.2008, 21:09

Danke Dieter,
dann warten wir mal ab was noch kommt.

Herbert schreibt ja auch das es diese EU Führerscheine überhaupt nicht gibt. Ich muß auch sagen das ich bisher weder einen gesehen habe, noch jemanden kenne der einen besitzt.
Wenn doch jemand einen haben sollte, dann bitte mal fotografieren und hier einstellen..
Gruss Gernot