alle 2 Jahre die selbe Frage: Luftdruck Trailer

Zitat von bf109v7

Volle Zustimmung. Ich bin übrigens auch Kfz Meister und habe später noch den Dlp. Ing. gemacht.
Der Reifen muss halt eine Fläche haben, mit der er die Straße berührt. Und bei zu hohen Druck ist das eine Linie, schlimmstenfalls ein Punkt...

Ich will ja auch nix raushängen lassen - aber - die Aufstandsfläche eines Reifens nennt man Latsch, die ist etwa so gross wie eine Handfläche (beim PKW) und wird niemals, aber auch wirklich niemals eine Linie oder gar ein Punkt!

Die Fläche wird kleiner bei zu hohem Reifendruck und größer, wenn der Druck zu klein ist, bleibt aber immer eine "zweidimensionale" Fläche! Da stand wohl etwas falsch im Skriptum.

[bf109v7]

Zitat von preirei

Ich will ja auch nix raushängen lassen - aber - die Aufstandsfläche eines Reifens nennt man Latsch, die ist etwa so gross wie eine Handfläche (beim PKW) und wird niemals, aber auch wirklich niemals eine Linie oder gar ein Punkt!

Die Fläche wird kleiner bei zu hohem Reifendruck und größer, wenn der Druck zu klein ist, bleibt aber immer eine "zweidimensionale" Fläche! Da stand wohl etwas falsch im Skriptum.

Ich weiß, wie sich die Aufstandsfläche nennt, aber interessiert das hier einen? Klar ist das nur Theorie dass die Fläche bei unendlich hohen Luftdruck ein Punk wird. Schon weil der Reifen aus Gummi ist geht das nicht.
Ich wollte ja nur erklären, dass man eben eine vernünftig große Aufstandsfläche braucht, nicht zum Federn, wie Monoposti feststellt, aber damit der Reifen auch Seitenkräfte bei Kurvenfahrt oder Seitenwind auf die Straße übertragen kann.
Alex

[bf109v7]

Du scheinst das ja alles genau zu wissen, Reinhard. Aber bist Du dir sicher, dass die Seitenkräfte z.B bei einen Wohnwagen und Seitenwind wirklich so klein sind?
Und viele Anhänger haben ja auch Bremse, und ob Brems- oder Antriebskraft ist für den Reifen das gleiche.
Was allerdings bei Anhängerreifen anders (billiger) ist, ist die Verklebung Karkasse-Lauffläche, und damit die zulässige Höchstgeschwindigkeit. Weil die ja sowieso nur 100 fahren dürfen.
Alex

Alex, es gibt Sachgebiete da kenne ich mch mehr aus als bei anderen, erhebe aber keinesfalls den Anspruch der Allwissenheit. Wenn ich dann hier was lese, was wirklich grundfalsch ist, dann nehme ich mir die Zeit, das richtig zu stellen - denn wenn nur einer der vielen Mitleser hier auf Grund irreführender Aussagen glaubt z.B. Luft ablassen zu müssen, nur weil jemand unwidersprochen geschrieben hat ein kalter Reifen wäre Indiz für falschen Druck, dann wäre das meiner Meinung nach einer zuviel.

Zu deinen anderen Fragen:

Zitat von bf109v7

... Aber bist Du dir sicher, dass die Seitenkräfte z.B bei einen Wohnwagen und Seitenwind wirklich so klein sind?

Weiss jetzt grad nicht ob das Thema Seitenkräfte auf Grund von Seitenwind hierher gehört.

Zitat von bf109v7

...Und viele Anhänger haben ja auch Bremse, und ob Brems- oder Antriebskraft ist für den Reifen das gleiche.

Bei einer schönen Urlaubsfahrt ist der Anteil an dem ein Rad unter Antriebslast steht wohl ungleich höher als der Anteil wo auf das Rad bzw. Reifen Bremskräfte wirken. Wo der Bremsanteil wirklich höher ist, ergibt sich das Problem bei den Bremsen, nicht beim Reifen.
Aber du hast recht, vom Prinzip her ändert sich zwischen angetriebenem Rad und gebremsten Rad nur das Vorzeichen der auftretenden Reifenkräfte.

Zitat von bf109v7

...Was allerdings bei Anhängerreifen anders (billiger) ist, ist die Verklebung Karkasse-Lauffläche, und damit die zulässige Höchstgeschwindigkeit. Weil die ja sowieso nur 100 fahren dürfen.

Auch da widerspreche ich dir. Die 100 km/h Beschränkung ist eine Beschränkung die der Gesetzgeber auferlegt. Die zulässige Geschwindigkeit des Reifens zeigt dir der Geschwindigkeitsindex auf dem Reifen an. Wenn ich richtig informiert bin, muss ein 100km/h-Reifen den Geschwindigkeitsindex für mindestens 120 km/h haben - ich glaube das ist "L". Es gibt aber auch Trailerreifen mit höheren Geschwindigkeitsindizes.

manchmal tuts richtiggehend weh, welche "Halbwahrheiten", um nicht Blödsinn zu schreiben, man in Foren liest.
Mir bereitet das richtiggehend Schmerzen, wenn ich sowas unwidersprochen stehen lasse, deshalb hab ich überall auch so viele Beiträge .

Wir waren zwar nicht immer einer Meinung, aber in dem Fall, volle Zustimmung, Reinhard .

Zitat von hobbycaptain

Wir waren zwar nicht immer einer Meinung, aber in dem Fall, volle Zustimmung, Reinhard .

Ferdi, darauf gibt's nur eine Antwort: A.G.A.! (Alles.Gut.Alder.)!

[Comander]

Also Freunde -viele Grüße vom herrlichen Traunsee-jetzt mit geilen Sonnenuntergang
Ich gebe mir nun selber die Antwort: mein Trailer scheint mit dem Boot schon ausgereizt. Einige tausend KM bin ich mit 2,5bar gefahren, eigentlich war alles in Ordnung nur meine Frau meinte in der Scheune dass die Reifen irgendwie platt aussahen. Ich prüfte nach, es standen die 2.5bar an. Das erweckte Interesse an der Thematik veranlasste mich den Fred zu eröffnen. Mit vollem zulässigen Druck zu fahren veranlasste mich den Druck auf 3 Bar zu erhöhen. Der Effekt war bei unsere Hinfahrt aber nicht positiv,zumindest halbwegs. Sofort stellte ich eine härtere Übertragung der schlechten Straßen an das Auto fest, Unebenheiten wie Gullideckel kamen laute und härter rüber, unangenehmer wie ich finde. Einzig ,und das weiß ich von aktuellen Vergleichen-der Spritverbrauch sank um 0,2l
Fazit: ich nehme den Mittelweg-ich stelle den Druck auf 2.75bar ein das sollte passen. Das hat den Grund dass ich mich in Sicherheit wiege und komfortabel mit etwas Spritersparniß in Zukunft so weiter reisen werde .Übrigens: die Reifen waren allgemein deutlich wärmer mit dem höheren Druck-warum,weiß ich nicht

[bf109v7]

Zitat von preirei

Alex, es gibt Sachgebiete da kenne ich mch mehr aus als bei anderen, erhebe aber keinesfalls den Anspruch der Allwissenheit. Wenn ich dann hier was lese, was wirklich grundfalsch ist, dann nehme ich mir die Zeit, das richtig zu stellen - denn wenn nur einer der vielen Mitleser hier auf Grund irreführender Aussagen glaubt z.B. Luft ablassen zu müssen, nur weil jemand unwidersprochen geschrieben hat ein kalter Reifen wäre Indiz für falschen Druck, dann wäre das meiner Meinung nach einer zuviel.

Zu deinen anderen Fragen:


Weiss jetzt grad nicht ob das Thema Seitenkräfte auf Grund von Seitenwind hierher gehört.


Bei einer schönen Urlaubsfahrt ist der Anteil an dem ein Rad unter Antriebslast steht wohl ungleich höher als der Anteil wo auf das Rad bzw. Reifen Bremskräfte wirken. Wo der Bremsanteil wirklich höher ist, ergibt sich das Problem bei den Bremsen, nicht beim Reifen.
Aber du hast recht, vom Prinzip her ändert sich zwischen angetriebenem Rad und gebremsten Rad nur das Vorzeichen der auftretenden Reifenkräfte.


Auch da widerspreche ich dir. Die 100 km/h Beschränkung ist eine Beschränkung die der Gesetzgeber auferlegt. Die zulässige Geschwindigkeit des Reifens zeigt dir der Geschwindigkeitsindex auf dem Reifen an. Wenn ich richtig informiert bin, muss ein 100km/h-Reifen den Geschwindigkeitsindex für mindestens 120 km/h haben - ich glaube das ist "L". Es gibt aber auch Trailerreifen mit höheren Geschwindigkeitsindizes.

Man kann alles verdrehen, wenn man will.
Wenn Du meinst, dass es nicht hierhergehört, das ein Anhänger bei zu hohen Luftdruck und deshalb zu kleiner Berührfläche bei Seitenwind sich querstellt, wie man das öfter mal auf Autobahnbrücken sieht kann ich nicht ganz verstehen.
Auch nicht, wieso Du mir widersprichst und dann wiederholst, was ich geschrieben hatte. Oder wo ist der Unterschied von nicht dürfen und von einer Beschränkung, die der Gesetzgeber auferlegt hat?
Es ging mir doch eigentlich nur darum, zu erklären, warum bei Luftdruck mehr nicht unbedingt besser ist. Und, das zuviel außer springen noch andere Nachteile hat.
Darum ging es doch hier.
Aber wir können auch einen neuen Thread aufmachen und und über Reifenkonstruktion in allgemeinen unterhalten.
Und mit einem Reifen mit J = max 100 Km/h dürfen auch 100 Km/h schnell fahren, da muss man nicht den L nehmen. Da muss ich Dir widersprechen.
Alex

[sven82]

Grundsätzlich gild der Druck den der Anhängerhersteller angiebt, egal wieviel oder wie wenig beladen. Bei unserem Faltcaravan (wie auch bei den meissten anderen) mit 10" Bereifung sind es grundsätzlich 3,5 Bar (was gleichzeitig auch der Maximaldruck der Reifen ist) und nicht weniger egal ob der Hänger 400 oder 700kg wiegt... Also werden die 3,5 auch immer gefahren egal ob es mehr oder weniger hoppelt hinten dran.
Und wenn man keine Unterlagen hat wo es drin steht fragt man beim Hersteller an und probiert nicht rum. So einfach ist das.

[bf109v7]

Zitat von sven82

Also werden die 3,5 auch immer gefahren egal ob es mehr oder weniger hoppelt hinten dran.

Ja, so einfach ist das, einen Unfall zu verursachen. Ich habe das spaßeshalber mal probiert, mir 3,5 bar (für Hänger mit Boot) ohne Boot zu fahren, und bin auf eine leeren Landstraße eine Rechtskurve etwas schneller gefahren. Der Hänger hüpfte nach links auf die Gegenfahrbahn, wenn da einer gekommen wäre, dann hätte es gekracht.Für leeren Hänger brauche ich nur 1,8 bar.
Und als ich auf mein Auto vorn neue Reifen habe aufziehen lassen, hat der nicht auf mich gehört und statt 1,5 bar 2,2 draufgemacht. Das Auto ließ sich kaum beherrschen, hüpfte vorn nur rum.
Natürlich beachte ich die Herstellerangaben, es sind ja schließlich von mir, das ich Hersteller von dem Hänger und dem Auto bin.
Und wenn der TüV Nord extra Vorschriften hat, kann man ja auch zur DEKRA oder einem anderen Prüfer fahren. Wobei es selten ist, dass Reifen nur bis 100 zugelassen sind.
Alex

[sven82]

Zitat von bf109v7

Ja, so einfach ist das, einen Unfall zu verursachen. Ich habe das spaßeshalber mal probiert, mir 3,5 bar (für Hänger mit Boot) ohne Boot zu fahren, und bin auf eine leeren Landstraße eine Rechtskurve etwas schneller gefahren. Der Hänger hüpfte nach links auf die Gegenfahrbahn, wenn da einer gekommen wäre, dann hätte es gekracht.Für leeren Hänger brauche ich nur 1,8 bar.

Naja das sind dann aber wohl eher die Folgen von unangeasstem fahren, sorry.
Und 1,5 auf nem Auto ist ja wohl mehr als fahrlässig....

[bf109v7]

Zitat von sven82

Naja das sind dann aber wohl eher die Folgen von unangeasstem fahren, sorry.
Und 1,5 auf nem Auto ist ja wohl mehr als fahrlässig....

Du hast natürlich Recht, ich bin mir Absicht schneller in die Kurve gefahren, als ich dass normalerweise tun würde und ich wusste, dass ich niemander gefährde, es war alles sehr übersichtlich. Aber so was kann eben auch passieren, wenn man die Straße nicht kennt. Und ich finde es es fahrlässig, bewusst mit zu viel Druck zu fahren.
Und wie kommst Du darauf, zu behaupten, das 1,5 bar zu wenig sind, ohne das Auto zu kennen? Ich habe das Auto konstruiert und gebaut und natürlich auch berechnet, was da an Druck auf die Reifen muss. Und ich glaube, nachdem Du das Auto gesehen hast, erkennst Du Deinen Irrtum.

Den Hänger für mein Flugzeug in Deutschland habe ich auch (wie das Flugzeug) selber gebaut und auch den richtigen Reifendruck vorgeschrieben.

Alex

[sven82]

Zitat von bf109v7

Und ich finde es es fahrlässig, bewusst mit zu viel Druck zu fahren.

Und hier irrst du dich, der Druck wird vom dem Anhängerhersteller so vorgeschrieben, egal wie der Beladungszustand ist. Ergo nicht zu viel Druck!
Da werden die sich schon was bei gedacht haben...

[Honky]

Also ich finde den fred mal völlig interressant. Klasse.
Was ich allerdings eher belustigend finde ist das ein Gespann- und Bootsfahrer sich über 0,2 lieter treibstoffersparniss freut.
das macht bei zb. meinen 3000 km urlaubsreise ja glatt 6 lieter aus.
Donerwetter!
Das entlastet die urlaubskasse ja enorm....

[sven82]

Was für eine Größe ist das denn Alex? 185er oder 195er? Max. PSI?