Benzinverbrauch 40PS-Motor 2-Takt / 4-Takt

[AxelB]

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage an diejenigen die einen 40PS Motor fahren bzw. gefahren sind.

Kleine Vorgeschicht:
Mein Nachbar (Bootsverrückt :blemblem: )wird demnächst sein 2 Jahre altes GFK Sportboot
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Twister 150, 4,30x1,60m, 200kg, max. 4 Pers.
verkaufen und würde mir das Teil für einen echt super Preis geben.
(NP 5000€ Freundschaftspreis 2000€, ohne Motor, + 600EUR für den Trailer)
Da wir eh immer zur zu zweit fahren würde mir die Größe völlig ausreichen. Auch optisch gefällt mir das Teil recht gut, sieht recht sportlich aus meiner Meinung nach. :coool:

Seinen 40PS Motor / 2 Takt mit dem er das Boot gefahren hat ist leider schon auf eBay verkauft worden. Mit diesen ging das Boot mit 2 Pers. 55km/h (GPS)schnell. Verkaufen tut er deshalb weil er sich jetzt ein Jetboot (SeeDOO Speedster 2x85PS) bestellt hat...... (freu mich schon auf die erste mitfahrt. )

Meine Frage wenn ich das Boot kaufen sollte (ja ich weiß ist kein Schlaucherl ) und mir einen 40PS noch dazu kaufe mit welchen Benzinverbrauch muß ich eurer Meinung nach ca. rechnen???? (Bei normaler Fahrweise)

Denke mal das es da schon einen Unterschied zwischen 2 Takt und 4 Takt gibt! Was sind so eure Erfahrungswerte? (2Takt / 4Takt)

Wie sieht das ganze Leistungsmäßig in dieser Klasse aus, sind die 2 Takter ähnlich wie bei den kleinen Motoren (<10PS) den 4 Taktern überlegen?

Bitte um Infos!

Axel

[DieterM]

Hallo Axel,

mich würde mal interessieren, wie kommt dieser brasilianische Flitzer aus Rio de Janeiro nach Deutschland? Die MBNautica ist auch größter Mercury-Händler in Brasilien, siehe hier Um Links zu sehen, bitte registrieren. Solltest Du irgendwelche Übersetzungen aus dem Brasilianischen brauchen, bitte PN oder E-Mail an mich, es ist meine zweite Muttersprache.

Zu Deinen Fragen bezüglich des Outboarders, so mußt Du mit ca. 30 % mehr Motorgewicht rechnen bei einem 4-Takter gegenüber einem 2-Takter. Ein 40 PS Motor gehört auch verbolzt am Spiegel. Der 2-Takter beschleunigt besser heraus ist aber dafür wesentlich lauter und im Verbrauch doppelt so hoch wie ein 4-Takter, außerdem mögen viele den Ölgestank nicht. Damit ist die Reichweite des 2-Takters nur die Hälfte des 4-Takters. Die Mehrkosten eines 4-Takters schlagen sich hinterher in dem besseren Wiederverkaufspreis nieder. Die etwas höheren Wartungskosten des 4-Takters stehen in keinem Verhältnis zu dem doppelt so hohen Benzinverbrauch und zusätzlich benötigten 2-Takt-Öl. Für die gleiche Reichweite benötigt der 2-Takter immer die doppelte Kraftstofftankkapazität.

Der Verbrauch eines 40 PS Motors bei mittlerer Fahrweise bewegt sich bei einem 4-Takter um die 5 l/Std. (ca. 0,22 l /km), und beim 2-Takter um die 10-12 l/Std (ca. 0,45-0,50 l/ km). Ich gehe hier von 3-Zyl.Motoren aus.

[Matt_CDN]

"Brasilianisch" ? :zerschepp :zerschepp :zerschepp

Ich dachte immer die sprechen da Portugiesich, die Brasilianer :schlaumai



Sorry .. musste jetzt sein ;)


Matt

Zitat von DieterM

Hallo Axel,

mich würde mal interessieren, wie kommt dieser brasilianische Flitzer aus Rio de Janeiro nach Deutschland? Die MBNautica ist auch größter Mercury-Händler in Brasilien, siehe hier Um Links zu sehen, bitte registrieren. Solltest Du irgendwelche Übersetzungen aus dem Brasilianischen brauchen, bitte PN oder E-Mail an mich, es ist meine zweite Muttersprache.

Zu Deinen Fragen bezüglich des Outboarders, so mußt Du mit ca. 30 % mehr Motorgewicht rechnen bei einem 4-Takter gegenüber einem 2-Takter. Ein 40 PS Motor gehört auch verbolzt am Spiegel. Der 2-Takter beschleunigt besser heraus ist aber dafür wesentlich lauter und im Verbrauch doppelt so hoch wie ein 4-Takter, außerdem mögen viele den Ölgestank nicht. Damit ist die Reichweite des 2-Takters nur die Hälfte des 4-Takters. Die Mehrkosten eines 4-Takters schlagen sich hinterher in dem besseren Wiederverkaufspreis nieder. Die etwas höheren Wartungskosten des 4-Takters stehen in keinem Verhältnis zu dem doppelt so hohen Benzinverbrauch und zusätzlich benötigten 2-Takt-Öl. Für die gleiche Reichweite benötigt der 2-Takter immer die doppelte Kraftstofftankkapazität.

Der Verbrauch eines 40 PS Motors bei mittlerer Fahrweise bewegt sich bei einem 4-Takter um die 5 l/Std. (ca. 0,22 l /km), und beim 2-Takter um die 10-12 l/Std (ca. 0,45-0,50 l/ km). Ich gehe hier von 3-Zyl.Motoren aus.

sorry DieterM, aber, das was Du da schreibst ist gelinde gesagt Blödsinn.
Natürlich braucht ein 2-Takter mehr Sprit, als ein 4-Takter, aber doppelt so viel ? :blemblem: . Du übertreibst maßlos in Deiner Überzeugung vom 4-Takter :ferdis: .
Nein, bei einem 40PS 2-Takter kann man ca. so um die 8-9 Liter rechnen, nicht 10-12 Liter. Wir reden hier vom Durchschnittsverbrauch.
12 Liter brauch ich im Schnitt mit meinem Yamaha 70PS 2-Takter, und ich bin nicht dafür bekannt, dass ich kein Gas gebe :ferdis: .
Der Evinrude E-TEC 40 (Direkteinspritzer 2-Takt) verbraucht auch nicht mehr als ein vergleichbarer 4-Takter. :D .

[Alex N.]

.....es ist zwar furchtbar dass ich das sagen muss, ABER:
Ferdi Du hast recht
Tatsächlich liegen die größten Vorteile des 4-Takters im Teillastbereich.
Bei Vollgas ist der Unterschied eher wurscht.
Und doppelter Verbrauch ist eben auch nicht richtig.

[Matt_CDN]

Der von Ferdi angespeochene ETEC waere sicher eine gute alternative ... braucht so viel wie ein 4takter aber hat 2takt biss...

Matt

[DschungisKahn]

Hi,

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schau Dir die Tabellen an

Geschwindigkeit X Verbrauch l/km = Stundenverbrauch

mach dir davon deine eigenen aufzeichnungen, so konnte ich etwas gefühl für diese materie entwickeln.

beim 250kg Boot und 40 PS fährt man wirtschaftlich optimal bei 4000 1/min bei Tempo 31,7km/h und ca. 6Liter/Stunde.

heizt man volles Rohr, dann läuft diese Testkombination mit 48km/h und 13,6Liter/Stunde.

Deine Frage kann so pauschal nicht beantwortet werden, es hängt sehr viel vom Detail ab.

Ich habe vor größere Touren zu fahren und bin dabei nicht unter 60PS als Motorisierung gekommen - 40PS ist zum rumgucken O.K. - aber wenns mal weiter raus sein soll und eine angenehme dauernde Reise-Geschwindigkeit ab 40km/h und der Motor nicht auf Volllast sein soll wegen des unangenehmen Geräusches - 40PS ist meiner Meinung *langweilig*.

P.S. - sorry hab mir jetzt erst das bis 50 PS motorisierbare und 200kg leichte Boot angeschaut - nimm den leichtesten 50PS Motor, den Du bekommen kannst - das wird vermutlich ein 2 Takter sein.

[dodl]

Morgen,

Juergen,
Ich wurds locker sehen mit den 40 PS. Der Rumpf des Bootes macht es sicherlich auch mit 40PS schnell genug, verhindert auf der anderen Seite aber ohnehin lange Ausfahrten und bei Wellen Geschwindigkeiten ueber 30-35kmh.

Ein Funboot zum rumgucken und damit auch mit nem 40er ausreichend motorisiert find ich.

40kmh cruising speed ist ab einer gewissen Wellenhoehe kaum zu halten, und je nach Wetterlage hast du schnell 90-100cm. OK, da gehen die 40 natuerlich noch.
Wirklich dumm ist es, wenn dich das Wetter zwingt, das Tempo weiter zu reduzieren und du maximal motorisiert bist. Dann kommst du mit einem 2 Takter unter Umstaenden schon fast in einen ungesund niedriegen Drehzahlbereich.

Beispiel: 200kg Boot, etwa 600kg Kampfgewicht mit 50PS und 11er Prop. Seegang 3-4. Da blubbert der Motor zufrieden bei 4200rpm (knappe 20kn/~36kmh) vor sich hin. Waere jetzt der richtige Prop dran (der 11er ist 2" zu flach), dann waere die Drehzahl etwa bei 3500-3600rpm.
Wenn jetzt statt des 50ers ein 70 oder 90PS Motor da dran haengt, dann hab ich nochmal um einiges weniger an Drehzahl und bin schnell unter 2500rpm beim 90er. Und das ist zumindest fuer meinen alten Vergasermotor nimmer ideal.
Mehr als 18, vielleicht 20kn gehen mit meinem Boot nicht bei dem Seegang, ausser ich steh auch Schnitzelklopfen. Und da raecht sich imho dann die hohe Motorisierung unter Umstaenden.

cu
martin

[DschungisKahn]

Zitat von dodl

Morgen,

Juergen,
Ich wurds locker sehen mit den 40 PS. Der Rumpf des Bootes macht es sicherlich auch mit 40PS schnell genug, verhindert auf der anderen Seite aber ohnehin lange Ausfahrten und bei Wellen Geschwindigkeiten ueber 30-35kmh.

Ein Funboot zum rumgucken und damit auch mit nem 40er ausreichend motorisiert find ich.

joo - das hatte ich erst nicht geschnackelt - der Tohatsu 40PS ist baugleich mit 50PS und die wiegen laut Liste 79kg.
kosten neu über 4.4€ bei sportboote wohler im netz zu belinsen.

Wenn jetzt noch die Prop-Abstimmung mit dazu kommt, dann wirds erst recht *verwirrend* für Leute, die noch keine diversen Props an ihren Booten ausprobiert haben.

Also ich hatte mir vorgenommen nur bei Wetterlagen unterwegs zu sein, die ich mir mit dem Luftboden-Boot auch getraut hätte (Wellen deutlich unter 0,5 Meter => ab 11Uhr ist Schluss) - unabhängig davon dass die Booteverkäufer Boote mit dem Argument verkaufen: da sind alle im Stall, da fahren sie noch locker ohne Probleme über den Wellen - sowas halte ich für Bull-Shit.

Also es gibt da Ecken wie den Golf bei Volos - von Norden durch den bis 700 Meter hohen Pilion abgeschirmt - ca. 30km im Durchmesser und gegen mittag flimmert über dem Wasser die Luft - da kommen schnelle Boote daher - da meinst die fliegen 1 Meter über der glatten Brühe - da bin ich mir mit Vollgas und Tempo 40km/h und brüllendem 2 Takter 25 PS richtig deppert vorgekommen....

Fürs 90PS RIB ist erst mal der größte Prop bestellt und dann schau ich mal weiter.

Mindestens 3 Wochen am Pilion und alle 2 Stunden ein Runde - mindestens

Ich bin schon erstaunt wie hoch der Langsamfahrtanteil bei den Leuten ist. Hätte ich nicht geglaubt, bzw. die RIB's in Griechenland rauschen alle um die Ecken, da beobachte ich was anderes als die Leute mit den großen Motoren und den schweren Booten in den Internetforen posten (wenn sie sich trauen).

[dodl]

Zitat von DschungisKahn

Also ich hatte mir vorgenommen nur bei Wetterlagen unterwegs zu sein, die ich mir mit dem Luftboden-Boot auch getraut hätte (Wellen deutlich unter 0,5 Meter => ab 11Uhr ist Schluss) - unabhängig davon dass die Booteverkäufer Boote mit dem Argument verkaufen: da sind alle im Stall, da fahren sie noch locker ohne Probleme über den Wellen - sowas halte ich für Bull-Shit.

Du wirst dich wundern.
Ich erinnere dich nach dem urlaub an diese Zeilen :)

cu
martin

[DieterM]

Hallo Freunde,

jetzt freue ich mich so richtig, habe ich doch wieder etliche vom Hocker geholt wegen dem hohen 2-Takt Verbrauch.

Aber was soll ich machen, wenn ein Freund mit einem WIKING GT und altem 30 PS EVINRUDE echte 14-15 Liter /Std. durchheizt und nicht weiß woher er immer so schnell nachtanken kann. Er fährt das Boot allerdings scharf und brillant.

Nun gut, korrigieren wir mal auf mehr Realität:

Der Verbrauch eines 40 PS Motors bei mittlerer Fahrweise bewegt sich bei einem 4-Takter um die 5 l/Std. (ca. 0,22 l /km), und beim 2-Takter um die 8-10 l/Std (ca. 0,35-0,40 l/ km). Ich gehe hier von 3-Zyl.Motoren aus.

Ob der brasilianische Flitzer ein gutes Rauhwasserboot ist, kann erst durch eine Probefahrt belegt werden. Das Design ist jedoch toll für ein Spaßboot. Und mit dem richtig gewählten Prop ala Martin-D dürfte das Boot mit 40 PS auch traumhaft laufen mit 2 Personen.

Aber Axel, aufgepaßt, das Boot soll mit einem KS Motor ausgerüstet werden (rabeta curta!), dafür hat es neben dem Motor fein ausgeformte Rumpfenden was das Spritzen verhindert.

[Chester]

Mein Suzuki DT 40 (2-Takter, 700 Kubik, 2 Zylinder) am 420er-Zodiac bei Gesamtgewicht von rund 300 kg hat bislang so 9-10 Liter verbraucht. Durchschnitt bei Binnen-Schipperei mit ständigen Stops, viel Kurven und immer wieder aus dem Null beschleunigen bis zum Max. und die dann auch mal wieder nen Weilchen gehalten. Spaß-Fahren eben, weil der Beschleunigungs-Vorgang mit dem Motor so Spaß macht. Dampf von unten hat er reichlich - einen 50er 4T-Honda "verblase" ich im Anzug. Ich denke reine Streckenfahrt mit konstant 4000/4500 rpm ginge noch etwas günstiger.

Mein Motor wiegt etwa 78 kg. Wie schwer sind die 4-T's heute noch?

Wieviel fährst Du im Jahr - dann kannst Du abschätzen, wann sich der 4T-Mehrpreis durch geringeren Spritverbrauch amortisiert. Denke auch an Folgekosten - ein 2-Takter ist billiger (selbst?) zu warten.

Zu überlegen ist auch: Dem herkömmlichen 2-Takter bekommt niedrigtouriges Fahren nicht, Verkokungen müssen immer mal durch längere Max-Fahrt wieder weggebrannt werden. Fährst Du also eher längere Strecken mit niedriger Geschwindigkeit/Drehzahl, ist der Viertakter im Vorteil. Diesem Aspekt wird m.E. oft viel zu wenig Beachtung geschenkt.

Reinhard

[AxelB]

Hallo zusammen,

wow hätte ja nicht gedacht das mein Beitrag so viel Diskussionen auslöst :coool:

Also:

mich würde mal interessieren, wie kommt dieser brasilianische Flitzer aus Rio de Janeiro nach Deutschland?

Das Boot hat er Anfang 2003 (bei einen Deutschen Händler) auf der BOOT gesehen und sich dort zum "Messepreis" bestellt. Rechnung usw. ist alles vorhanden.

Aber Axel, aufgepaßt, das Boot soll mit einem KS Motor ausgerüstet werden (rabeta curta!), dafür hat es neben dem Motor fein ausgeformte Rumpfenden was das Spritzen verhindert.

Was ist bitte ein KS Motor? Noch nie gehört. :flennen: (oder ist das nur die Ankürzung für Kurz-Schaft ??)


Hmm, also ich werde das Boot, da ich ca. eine Autostunde vom nächsten Fluss weg wohne, hauptsächlich am Wochenende einsetzten und datürlich im Urlaub.
(Kroatien / Istrien und evt. Italien) Denke mal das ich im Jahr auf höchstens 70-100 Betribsstunden komme.

Wichtig ist mir datürlich das das Boot "gut" abgeht, wenn es schon wie ein Sportboot aussieht soll es auch halbwegs so fahren Auch will ich evt. mal meine Freundin(65kg) mit Wasserski ziehen. (Natürlich mit 2. Person an Bord!)

Freut mich das euch das Boot gefällt und Ihr dem offen gegenübersteht obwohl es kein Schlauchboot ist!

Hier ist noch ein Link zur Hersteller das Bootes:
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@ DieterM
Vielleicht kannst du uns mal das was dort steht (unter der Tabelle) übersetzten? Wäre echt ... :coool:

Was mich wundert ist das hier 40PS als max. Motorisierung angegeben wird
und nur 3 Personen und 150kg Gewicht :(


MfG Axel

[DschungisKahn]

Hallo zusammen - nochmal Spritverbrauch,

also mit Durchschnittswerten kann ich nichts anfangen und ich finde sie zu ungenau.

Sinn soll sein vorab qualitativ Aussagen machen zu können unter welchen Bedingungen man mit wieviel Sprit auskommt, damit man ankommt .

In einigen obigen Postings wurden Aussagen zum Streckenverbrauch gemacht - meinen Standartansatz mit doppelter Streckenverbrauch bei der schnellen Verdrängerfahrt will ich ja nicht bringen - aber der Streckenverbrauch ist trotzdem von der Drehzahl abhängig.

Nehmen wir den wirtschaftlichsten Bereich:
1.
Der 40PS 4 Takt yamaha hat einen Streckenverbrauch zwischen 3.500 und 5000 1/min um 0,2L/km +/-0,02 bei dem 250kg schweren und 4.6m langen Testboot.
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2.
Der 40 und 50 PS 4 Takt Suzuki hat einen Streckenverbrauch zwischen 4000 und 6000 1/min um 0,36L/km +/-0,03 bei dem 420kg schweren und 4,9m langen Testboot.
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aus 1. und 2. folgt:
=> doppeltes BootsGewicht => doppelter Streckenverbrauch
(ich gehe davon aus, dass die 0,2 und die 0,36L/km mit dem Bootskörpergewicht und nicht mit den Motorfabrikaten zu tun haben)

Bei den Bootsgewichten treten die RIB's erst so richtig positiv in Erscheinung, weil sie das geringste Gewicht zur maximal zulässigen Motorisierung aufweisen.

Geringes Gewicht => geringer Spritverbrauch - alternativ: very Sauspeed, dann ist aber der Spritverbrauchsvorteil zunichte gemacht.

[dodl]

Hi Dieter,

Na, weiss nicht. Das ist sicher kein Rauhwassertiger, aber Stabilitaetsproblem wuerd ich dem Boot nicht gleich unterstellen. Deadrise ist gleich null, von daher sicher unbequem wenns Wellen gibt. Aber Stringer oder nicht muss nicht viel heissen. Du kannst einiges an Stabilitaet in die Konstruktion bringen, wenn das Deck entsprechend gebaut ist. Ich hab keinen einzigen Stringer im Boot. Geht auch nicht wegen dem flooding hull. Das wird aber durch entsprechende Deckskonstruktion ausgeglichen. Da kannst du einiges rausholen, wenn du das mit Bedacht machst.

Da das Boot aber flach wie eine Flunder ist, vergehen dir eh nach dem ersten Abflug jegliche Rauhwasserambitionen :)
Dafuer meine ich aber muesste das Ding mit 40PS locker >50kmh gehen.

Die 150 Kilo nackt wuerden mir auch keinen Kopf machen. Das liegt irgendwo im Rahmen, auch abhaengig davon wie die Schale gebaut ist. Massiv GFK, Sandwich mit Schaum als Kern? 150kg fuer ein 430er Boot ist ganz OK denk ich. Das Boot ist ja relativ schmal und so kommst du auf wenig Fläche.

Ich haette da keine Bedenken einen 40 PS 2 Takter zu nehmen, denn zum tuckern ist der Flitzer ja sicher nicht gedacht und da sich im mittleren und hohem Drehzahlbereich die Verbräuche ein wenig anzugleichen scheinen und man so ein Boot im jahr eh vielleicht 100 Stunden bewegt, sollte das mehr an Sprit bei weitem nicht den deutlich guenstigeren Kaufpreis des 2 Takters aufheben. So eine Fun Kiste darf sich dann doch von mir aus ruhig 3 Liter mehr genehmigen, denn Cruiser ist es ganz gewiss keiner.

Und wenn ich schon den Spritpreis kalkuliere weil ich wirklich lange Touren fahre, dann muss ueber kurz oder lang eh ein Yanmar oder Steyr Diesel ins Boot. Aber bin schon ruhig, sonst sind wir hier way off topic
Mich beutelts halt noch, weil ich all die geilen kompakten IB Diesel in Tulln bewundert habe...

cu
martin