Um-/Ausbau Elektro Saver 750 (LAE/230V und Solar)

[Alpsee]

Ich komm aus 87545 Burgberg

Das Problem mit einem normalen Relais ist,
das sich die beiden Batterien sofort Zusammenschalen wenn der Zündstrom anliegt.
Sagen wir Mal
Verbraucherbatterie hat noch 11 V und Starterbatterie 13 V

Dann gleichen sie die beiden Batterien sofort aus, das heißt du hast bei beiden Batterien dann 11,4V.
Motor startet schlecht oder gar nicht.
Man könnte dieses auch mit einem Knochenschalter lösen.
Erst die Verbraucher abchalten und dann Starten und dann wenn der Motor läuft die Verbraucher Batterie wieder dazu schalten.
Aber ich könnt Wetten bei jedem 3 Startvorgang vergisst sie weg zuschalten oder wieder frag zu Schalten.
Also auch nicht das gelbe vom Ei.
Ich würde paar Euros für ein gutes Relais ausgeben.
Oder aus den zwei 100Ah eine 200er machen.
Möglichkeiten hast jetzt mehrere.
Was für dich das beste ist musst selber entscheiden

[bolli_man]

Zitat von Alpsee

Ich komm aus 87545 Burgberg

Das Problem mit einem normalen Relais ist,
das sich die beiden Batterien sofort Zusammenschalen wenn der Zündstrom anliegt.
Sagen wir Mal
Verbraucherbatterie hat noch 11 V und Starterbatterie 13 V

Dann gleichen sie die beiden Batterien sofort aus, das heißt du hast bei beiden Batterien dann 11,4V.

Mit dem CYRIX ist das eben nicht so

[Monoposti]

Ich war ja auch immer Fan von der 0-1-2 Schalter. Da jede Batterie ne Vollladung abbekommen hat. Nun habe ich mich auf eine Kombi von Batt Schalter und Relais eingelassen. Ich hab mich von meinem Merc Händler überreden lassen.......

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Was mir sehr gut an dieser Verschaltung gefällt, das Relais arbeitet im Prinzip wie das Cyrix, lässt aber ein Zusammenschaltung beider Batterien zu. Zudem gibt es eine mögliche Lastabschaltung beim Start. Einige Steuergeräte mögen beim Starten keine einbrechende Spannung z. B unter 11,5 Volt. Hier wird dann Batt. 2 mit den Verbrauchern kurz wegeschaltet. Bei meinem neuen Mercury hat z. B. das Steuergerät eine eigene Versorgungsleitung 12 Volt, damit beim Start die Spannung konstant bleibt.

[bolli_man]

Zitat von Monoposti

Ich war ja auch immer Fan von der 0-1-2 Schalter. Da jede Batterie ne Vollladung abbekommen hat. Nun habe ich mich auf eine Kombi von Batt Schalter und Relais eingelassen. Ich hab mich von meinem Merc Händler überreden lassen.......

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TOP!

Im Grunde wie bei mir

[Monoposti]

Zitat von bolli_man

TOP!

Im Grunde wie bei mir

A bisserl fortschrittlicher......

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Was auch noch sehr gut gelöst ist, wenn das Relais im Steuerstand verbaut ist, sieht man an den LED s den Betriebsstand, also auch Fehlermeldungen bei z. B. fehlenden Ladestrom.

[bolli_man]

Zitat von Monoposti

A bisserl fortschrittlicher......

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Was auch noch sehr gut gelöst ist, wenn das Relais im Steuerstand verbaut ist, sieht man an den LED s den Betriebsstand, also auch Fehlermeldungen bei z. B. fehlenden Ladestrom.

Gönne ich Dir .... hast ja das neuere Boot
Dafür fahre ich in vier Wochen schon ⚓️

[Monoposti]

Ich auch.... , aber halt nicht in HR.....

[saver_g2]

Zitat von Alpsee

Ich komm aus 87545 Burgberg

Also das ist bissi weit denke ich.
Bzgl Relais hast du nicht ganz recht, da gibt es "intelligente" wie beispw. so einer hier Um Links zu sehen, bitte registrieren

Zitat von bolli_man

Mit dem CYRIX ist das eben nicht so

VSR und cyrix müssten das gleiche machen. CYRIX gibts aber x Varianten.

Zitat von Monoposti

Ich war ja auch immer Fan von der 0-1-2 Schalter. Da jede Batterie ne Vollladung abbekommen hat. Nun habe ich mich auf eine Kombi von Batt Schalter und Relais eingelassen. Ich hab mich von meinem Merc Händler überreden lassen.......

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Was mir sehr gut an dieser Verschaltung gefällt, das Relais arbeitet im Prinzip wie das Cyrix, lässt aber ein Zusammenschaltung beider Batterien zu. Zudem gibt es eine mögliche Lastabschaltung beim Start. Einige Steuergeräte mögen beim Starten keine einbrechende Spannung z. B unter 11,5 Volt. Hier wird dann Batt. 2 mit den Verbrauchern kurz wegeschaltet. Bei meinem neuen Mercury hat z. B. das Steuergerät eine eigene Versorgungsleitung 12 Volt, damit beim Start die Spannung konstant bleibt.

Das ist echt sehr schön vor allem nur 1 Schalter um beide Kreise zu schalten:
- Starter und Verbraucher

Zitat von bolli_man

.....
Von der der Versorger geht ein 6mm übe einen einen 20A Schalter zum Panel und von dort über Reihenklemmen zu den Verbrauchern.

Solar habe ich auch an Bord. Ein SOLBIAN Panel mit Regler inkl. und somit gehen die beiden Kabel vom Regler auf die Versorger drauf. Bzw. PLUS geht drauf und Masse läuft auf den Shunt, denn ich habe noch den BM1 von Um Links zu sehen, bitte registrieren verbaut.
....
Diese (mich nervenden) 0-1-2-both Schalter habe ich demontiert und nur einen 0-1 verbaut. Den Rest regelt das Relais.

Ich bin mit meiner Lösung sehr zufrieden und habe keine Probleme.

Da hast du es einfach, da cih beide Batterien im Moment noch fur allesn nutzen kann Verbraucher/Starter überlege ich folgendes (aber keine Ahnung ob das dann besser ist):

- Batterie 2 STB als Verbraucher zu deklarieren und eine eigene Versorgungsleitung zum Steuerstand zu ziehen und eine Trennung der dortigen Sicherungen vorzunehmen:
- Kasten1 : Fahren und Navigation (Nav Beleuchtung, Kompass, Evinrude Instr., Simrad, ...)
- Kasten2: reine Verbraucher wie Radio, Kühlschrank, Innenbeleuchtung
evtl sowas: Um Links zu sehen, bitte registrieren

Dann wäre das perfekt.

Suche noch was geeignetes als 12V Plus Schiene worüber ich gröbere Absicherungen vornehmen kann.
- Safetyhub100 / 150 Um Links zu sehen, bitte registrieren

Lohnen sich die Aufpreise für solche Blue Sea Teile ?
Um Links zu sehen, bitte registrieren oder
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oder tuts auch sowas Um Links zu sehen, bitte registrieren

Da ich damit aber nicht wirklich weiter kam, hab ich mal angefangen die Sicherungen in Gruppen zu sortieren und die Anschluesse an dern Batterien zu zählen und dann identifzieren wenn ich am Boot bin.

Sind doch einige Kabel auf dem Shunt und einige die dann noch zusammen kommen wenn noch 230V Laderät gibt. Normalerweise müsste man des doch auch über Reihenklemmen laufen lassen können und ggfls passende LS Schalter zur Absicherung ?

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[Monoposti]

Dann sollte Dir die Verschaltung der BluSea Geschichte doch sehr entgegenkommen?

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[saver_g2]

Zitat von Monoposti

Dann sollte Dir die Verschaltung der BluSea Geschichte doch sehr entgegenkommen?

Du meinst bei ner Trennung in Starter und Verbraucher Batterie und getrennten Kreisen ?

Doofe andere Frage mal noch, kann ich für Plus 12V
- pro Batterie
so ne Verteilschiene installieren, bei den Ladegeräten und dann nur mit einem Kabel zur Batterie jeweils. Dann wäre da schon statt 3 Kabeln nur noch 1?
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Entfernung wäre
- Batterie 02 1m
- Batterie 01 3m

[Monoposti]

Ich denke ja. Schau Dir mal in der PDF den Schaltplan an. Alle Verbraucher laufen nur über den Batt. Schalter 2. Von hier musst halt Deine Kabelquerschnitte berechnen. Geht prima über Klabautershop. Hier gibt's ein Tool zur Berechnung.....

Les Dich mal ein.......

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Noch ein Tipp...... verzinnte Kabel nehmen....

[Bärti]

Hi Dirk,

Bezüglich deines Masseschienenproblems: du nimmst dir auch wieder eine Hutschine im Kasten. Bei mir im RIB habe ich einzelne Elemente die ich dann gebrückt habe das schaut im Detail so aus:

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Die roten Stecker sind die Brücken zwischen den einzelnen Klemmen. Die gibt es auch grösser, meine gehen bei der Installation nur bis 6 Quadrat, hier mal als Grössenvergleich die Teile bis 16 Quadrat:

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Beide Grössen passen auf die Hutschine und sind auch untereinander kombinier- bzw. brückungsfähig:

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Hier sieht man die rote Brücke von gross auf klein (mal einfach ausgedrückt).

Hier die Seitenansicht:

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Das ist dann am Ende quasi eine modulare Massenverteilungslösung, die Klemmen sortiert man dann schön nach Grösse damit es im Installationskasten schön ausschaut.

Willst du dir kleine Masseverteiler irgendwo im Boot setzen mit einer Hauptmasseleitung als Anschluss dann würde ich so etwas nehmen, im Zweifelsfall bei Feuchtigkeit im Kasten:

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Gibt es auch mit weniger Anschlüssen:

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[saver_g2]

Zitat von Bärti

....
Bezüglich deines Masseschienenproblems: du nimmst dir auch wieder eine Hutschine im Kasten. Bei mir im RIB habe ich einzelne Elemente die ich dann gebrückt habe das schaut im Detail so aus:

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Die roten Stecker sind die Brücken zwischen den einzelnen Klemmen. Die gibt es auch grösser, meine gehen bei der Installation nur bis 6 Quadrat, hier mal als Grössenvergleich die Teile bis 16 Quadrat:

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Beide Grössen passen auf die Hutschine und sind auch untereinander kombinier- bzw. brückungsfähig:

Cool hast du noch ne genaue Bezeichnung ?

Genau das gleiche kann ich doch eigentlich auch pro Batterie Plus machen ?

Oder müssen das so olle Marine Bauteile sein ? Wenn 230V oder Drehstrom über die Teile laufen kann müsste doch 12V System locker darüber gehen ?

Zitat von Bärti

PS: mach Zugentlastungen bei der Verkabelung vom Relais der Ankerwinde ran und bündel die Kabel sauber, die Kontakte stehen teilweise auf halb acht und werden dir irgendwann wegbrechen.

Das steht schon auf m Plan, da geht auch n dickes Kabel drüber weg (hat schon nen kurzen verursacht).

Zitat von Monoposti

Ich denke ja. Schau Dir mal in der PDF den Schaltplan an. Alle Verbraucher laufen nur über den Batt. Schalter 2. Von hier musst halt Deine Kabelquerschnitte berechnen. Geht prima über Klabautershop. Hier gibt's ein Tool zur Berechnung.....

Les Dich mal ein.......

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Noch ein Tipp...... verzinnte Kabel nehmen....

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