Alko-Radlager-Teeeuer

Fortnox · #1 24.06.2008, 18:23

Hi!

da wir ja am Donnerstag Urlaub fahren, dachte ich mir, ichs eh mir nochmal schnell die radlager an. Ja spitze wird schon passen.

Passt leider nicht. Komplettes Spiel und beide klingen seeehr rauh und kaputt.
k kein Problem müssen neue rein.

Denkste.

Mein Trailer ist Baujahr 2004 und hat wie schon gesagt eine Alko-Achse. Gebremst.

Diese haben ab Werk eingepresste Kompaktlager und können nicht getauscht werden. Das heisst ich musste beide Bremstrommeln wechseln, was mich dann insgesamt 260€ Nur Material !!!!! gekostet hat.

Das ist ja super wenn sie Dir dann sagen, dass diese Lager abslut wartungsfrei sind. Freut mich wirklich, so ne *****

Trotzdem bin ich froh das gemacht zu haben, denn so wie die Lager in Schuss waren, wäre ich wahrscheinlich nicht nach Kroatien gekommen.

Neeein, ich bin nicht ins Salzwasser gefahren.

#2 24.06.2008, 18:31

hallo,

habe meine getauscht obwohl sie laut aussage des verkäufes ziemlich neu waren,
gott sei dank,
die mutter ging mit großen drehmomentschlüssel nicht auf,
mußte draufstehen,
die mechaniker sollten mal die angaben des herstellers befolgen,
jetzt kann ich mit ruhigen gewissen in den urlaub fahren,

gruß Torsten

Fortnox · #3 24.06.2008, 18:46

Die gehören normal mit 300 Nm festgezogen. Das sind umgerechnet 30 kg, also doch ziemlich fest.

#4 24.06.2008, 18:53

hallo,

habe einen freund der fahrzeugbauer ist,
es ist scheinbar keine seltenheit,
darum sollte man es in einer fachwerkstand machen lassen,
bei mir stand in der neuen kappe 280,
in der alten konnte man es nicht mehr lesen,
die mechaniker haben sie in der mitte getroffen beim draufschlagen so das sie am gewinde der radaufnahme anstand,
wäre mal eine umfrage wert, wer wie oft seine radlager wechselt,
können sich leider auch ohne vorwarnung ziemlich schnell verabschieden,
und dann auf der autobahn nach kroatien,
lieber nicht,

gruß Torsten

noch ein nachtrag,
man sagte mir kein fett verwenden da dieses bei temparatur flüssig werden kann,
und wer schon mal seine quietschenden bremsen geölt hat weiß wie gut die bremswirkung ist,
mir wurde gesagt das kupferspray besser ist,
bei salzwasser kontakt einmal im jahr säubern und neu einsprühen,

Kleinandi · #5 24.06.2008, 19:39

Hallo Torsten
Das mit dem Fett würde ich etwas anders sehen.Es gibt Lagerfette die für sowas ausgelegt sind.......................

#6 24.06.2008, 21:05

hallo,

habe ich auch im geschäft,
hitzebeständiges fett,
soll aber nicht so gut sein,
warum auch immer,

gruß Torsten

trolldich · #7 24.06.2008, 21:27

Zitat:

Zitat von Fortnox

Die gehören normal mit 300 Nm festgezogen. Das sind umgerechnet 30 kg, also doch ziemlich fest.

300 NM??? Wirklich? Das ist ein enorm hoher Wert. Aus der Hand bekommst du den nicht hin und mit einem 50cm DM-Schlüssel musst du schon einiges an Kraft und Körpermasse aufbringen. Den höchsten Wert den ich im Fahrzeugbau kenne sind 125 NM. Aber 300 ???

Aber wenn's da steht wird's wohl stimmen.

N8falke · #8 24.06.2008, 21:45

Zitat:

Zitat von Fortnox

Denkste.

Mein Trailer ist Baujahr 2004 und hat wie schon gesagt eine Alko-Achse. Gebremst.

Diese haben ab Werk eingepresste Kompaktlager und können nicht getauscht werden. Das heisst ich musste beide Bremstrommeln wechseln, was mich dann insgesamt 260€ Nur Material !!!!! gekostet hat.

Das ist ja super wenn sie Dir dann sagen, dass diese Lager abslut wartungsfrei sind. Freut mich wirklich, so ne *****

Danke für die "guten" Neuigkeiten, Martin! Du kannst einem richtig Mut machen!

Trailer Bj 2006, Achse AL-KO - ich glaub, ich "bewaffne mich bald mit meinem Kupferspray und geh mal "Lagerschaun".

Danke jedenfalls für Deine Erfahrungen!

Dani · #9 24.06.2008, 22:25

Zitat:

was mich dann insgesamt 260€ Nur Material !!!!! gekostet hat.

Na super, ich dachte nur Ellebi-Teile sind goldbeschichtet. Aber dass Al-ko auch so teuer ist ??

Aber wie man sieht ist einmal mehr g'schaut besser. Ich schau ab jetzt auch mehrmals im Jahr.

#10 01.12.2008, 19:09

Hallo an alle Interessierten,

Auch ich hatte auch schon so meine Probleme mit den Radlagern an einem Trailer der Fa. Harbeck mit Knott Achse. Laut Vorbesitzer (Trailer 1 Jahr alt) wurde der Trailer nicht ins Salzwasser gefahren. Glaube ich Ihm auch, am Trailer waren keine Spuren von Salz zu erkenne. Der Trailer wurde jedoch einige Mal auch von mir ins Süßwasser gefahren. Trotzdem waren bei Saisonende 2006 an den Achsschenkeln Rostansatz vermutlich wegen undichter Radialwellendichtringe und dem dann eindringendem Wasser. Zwischenzeitlich habe ich voll geschlossene Radlager kostenlos von der Fa. Harbeck und der Fa. Knott bekommen. Mein Problem scheint behoben zu sein, auch wenn es einiger Telefonate und Briefwechsel bedurfte. Bei den div. Gesprächen habe ich aber auch ein brauchbare Tipp`s bekommen, welche ich weiter unten mal versuche zu beschreiben.

Jeder denkt eigentlich, sobald auch noch Wasserdichte Narbe draufsteht, dass soll die Radnabe mit Lager aushalten. Ist aber nur eingeschränkt war. Es gibt sicherlich einige Hersteller die besser sind und einige die weniger gut sind, aber eines gilt sicherlich für alle. Wer mit seinem Trailer ans Wasser kommt und dann sein Boot so schnell wie möglich ins Wasser bringen will, sollte berücksichtigen, dass Die Radnabe auf voller Betriebstemperatur ist. Wer vorher noch einige Male richtig gebremst hat kann sicher sein das die Temperatur noch um einiges höher ist. Auch ein Kontrollgriff zur Radnabe kann schon einiges über die Temperatur aussagen.

Es geschieht also folgendes: angenommen die Radnaben (Lager) haben ca. 80° C und das Wasser schon nette 24° C. Das macht eine Temperaturdifferenz von 104° C gesamt. Was geschieht nun wenn eine solche Radnabe ins Wasser kommt? Die Antwort kann man sich sicherlich schon vorstellen. Die warme Luft in wird dafür sorgen das ein kleiner Unterdruck entsteht. Nun kann dazu kommen, dass Wasser aus der Umgebung in die Radnabe eindringt. Ist auch erst mal nicht so schlimm. Kennt man die Zusammenhänge, kann man etwas dagegen tun.
1. Radnabe und Lager ausreichend abkühlen lassen
2. Nach dem Wasserkontakt den Trailer einige Kilometer wieder bewegen (evtl. auch mit leicht angezogener Handbremse), zumindest wenn dieser nach dem Slippen länger stehen bleiben soll (Urlaub – 2 Wochen od. mehr)
3. vor der Wintereinlagerung die Lager nochmal prüfen und evtl. reinigen und neu fetten (geht natürlich nur bei nicht voll gekapselten)
4. Trailer über den Winter hochbocken und ab und zu die Räder mal drehen (das verhindert, dass sich an den Kontaktstellen Kugel od. Rolle an zum Lagerring Rost bilden kann. Lager sind aus gehärtetem Stahl und nicht Rostfrei, was zur Folge hat das die Teile sehr leicht rosten. Erst recht in Verbindung mit Salzwasser)
Das alles kommt natürlich nicht von mir allein. Ich hatte auf der letzten Boot Glück, an einen alten Fuchs von der Fa. Harbeck zu geraten. Alles was er sagte erschien sinnvoll. Ich fahre also seit diesem Jahr nicht mehr sofort nach der Ankunft am Wasser den Trailer ins Wasser.
Meine Radlager hatten am Saisonende keine nennenswerten Wasserspuren. Der Trailer war sicher 20-mal im Süßwasser. In Kroatien, wo das Boot noch mit dem Kran ins Wasser kam haben die zus. Rollen am Trailer bewirkt, dass ich das Boot ohne das die Radnaben ins Salzwasser mussten wieder auf den Trailer ziehen konnte.

Gruss Wolfgang

DieterM · #11 01.12.2008, 23:31

Hallo Freunde,

hier nochmal meinen Anfangsbeitrag zur Sache:

zur Klarstellung, bei unseren heutigen Achsen für Bootstrailer haben wir zwei Ausführungen an Rad-Lagern:

1. herkömmlich einfache Schräg-Kegelrollenlager, die nachgeschmiert und nachgestellt werden können, und nur einfach abgedichtet sind.

2. neu sind die Bootstrailer mit wasserdichter Achse, wo Schräg-Kugellager verwendet werden, die auf Lebensdauer geschmiert und nicht nachstellbar sind. Hier verwendet KNOTT 3-fache Dichtungen je Lagerseite und schreibt 280 Nm Anziehmoment der Sicherungsmutter vor.

Insbesondere die Schräg-Kugellager benötigen besondere Sorgfalt und das richtige Werkzeug dazu für einen Austausch.

Von KNOTT hier ein Übersichtsunterlage Um Links zu sehen, bitte registrieren

Von ALKO hier die Euro-Achsdetails Um Links zu sehen, bitte registrieren

Es gibt aus meiner Sicht keine absolut wasserdichte Achse. Das meine moderne KNOTT Achse mit Schrägkugellagern und dreifacher Dichtungen seitlich von den Lagern demnächst 7 Jahre alt und rund 27 ooo km gelaufen ist ohne Schäden zu haben, liegt einfach daran, das mein STÖGER Trailer die richtige Slipausrüstung drauf hat und die Achse immer nur bis zu den Reifen ins Wasser gefahren wurde, daher keine Achsversenkung erfolgte. Auch habe ich sofort geslipt nach längeren Anfahrten, wo die Lager noch nicht abgekühlt waren, aber eben nicht versenkt wurden. Und wenn länger nicht Boot gefahren wurde, war der Trailer aufgebockt und somit Reifen und Federung entlastet, so auch die Radlager.

Für Jörg tut es mir Leid wegen seinem Lagerschaden, aber Du warst ja einmal im Salzwasser und das genügt bereits um zu einem baldigen Schaden zu führen, und das ist erst Recht tötlich für Radlager, egal welcher Typ.

geri · #12 01.12.2008, 23:55

Zitat:

Zitat von wotto

.
...........angenommen die Radnaben (Lager) haben ca. 80° C und das Wasser schon nette 24° C. Das macht eine Temperaturdifferenz von 104° C gesamt........

Hallo

Eine neue Methode zur Berechnung der Temperaturdifferenz entdeckt ???

gruß Geri

Fujak · #13 02.12.2008, 08:08

Zitat:

Zitat von geri

Hallo

Eine neue Methode zur Berechnung der Temperaturdifferenz entdeckt ???

gruß Geri

Hallo Geri,

das ist doch ganz einfach:
Die Differenz zwischen 0° und 80° beträgt 80°
Die Differenz zwischen 0° und 24° beträgt 24°
_______________________________________

Addiert man beide Ergebnisse (80° + 24°) kommt man auf 104° Grad Gesamtdifferenz.

Das ist doch ganz einfache Mathematik, oder?

Grüße
Fujak

#14 02.12.2008, 21:58

Zitat:

Zitat von geri

Hallo

Eine neue Methode zur Berechnung der Temperaturdifferenz entdeckt ???

gruß Geri

Zitat:

Zitat von wotto

Es geschieht also folgendes: angenommen die Radnaben (Lager) haben ca. 80° C und das Wasser schon nette 24° C. Das macht eine Temperaturdifferenz von 104° C gesamt.

Gruss Wolfgang

Sorry, war schon ein wenig zu Müde

als ich den Beitrag geschrieben habe. Schön aber, dass es einigen Lesern Freude bereitet hat.

Es sind natürlich nur 56° C Temperaturdifferenz.

Es ändert sich jedoch nichts an der Tatsache selber. Wasser dringt halt ein in die Radnaben ein, wenn sich Naben im Wasser so schnell abkühlen. Besser Lager in Ordnung

und Trailer fährt als Lager defekt.

Gruss Wolfgang

Borsti2 · #15 03.12.2008, 13:46

Ich habe einen 1300 kg Trailer, der bei Urlaubsfahrten schon 1250 kg wiegt!
Verbaut ist hier eine Knott Achse mit den gekapselten Lagern!
Habe 2006 neue orginal bei Knott bestellte Lager rein gemach und mußte sie im Julie 2008 schon wieder wechseln, weil der Tüv die beanstandet hat.(Hatten kein Spiel, haben aber angefangen Geräusche zu machen)

Gefahrene Strecke in der Zeit 2x HR und so ein bisschen, also gut 6500km!
Wenn ich Trailere dann bleibt meine Achse trocken!

Ist das normal???

Gruß Sebastian