Johnson 6PS ab 2004

[nordy]

@testbaer

Verstehe ich das so richtig ?

Beim Betätigen des Gases wird die Statorplatte verdreht.
Dabei wird von der sich mitdrehenden Kurvenscheibe von oben über die Scheibe 3 die Zwischenwelle 5 mitgedreht.
Von der geht es über die Stange 7 auf die Drosselklappenwelle.

Mit der Einstellschraube 1 kann man den Hebelarm und damit die Übersetzung verändern.
Das obere Stangenauge ist dazu über eine Feder an die Zwischenwelle angelenkt.

Mit der Einstellschraube 30 kann man den Drosselklappenanschlag (Leerlaufdrehzahl) justieren.

So, wenn das so ist, und beim 6 PS die Drosselklappe zur Leistungsbegrenzung nicht ganz aufgeht, dann lässt sich das entweder durch eine kleinere Übersetzung an der Zwischenwelle (Schraube weiter raus) oder durch eine Kurvenscheibe mit einem kleineren Hub machen.

Die Länge der Stange hat darauf überhaupt keinen Einfluss.

Diese Drosselmassnahme bringt aber nur einen geringen Teil der 2 PS.

Hier ein Zitat aus iboats zu dem Thema:

The 8hp has a completely different intake than the 6hp and there is no simple conversion without replacing the block/crankcase assembly. The 8hp has four reeds per cylinder and the 6hp has three reeds per cylinder. The crankcase face, intake manifold and reed plate are all different, as well as the carbs. Also, the 6hp has a stop molded into the throttle cam to stop it before achieving the same advance as the 8hp.
Note: These are only some of the differences I've noticed and they may vary by year. For instance, the earlier 7.5hp version of this motor had the three reeds per cylinder set-up. The four reeds per cylinder set-up seems to coincide with the conversion to prop-rated over powerhead rated horsepower, making the 8hp more than 0.5hp stronger than the 7.5 it replaced...

Also wie ich schon vermutete, reichen wegen des deutlichen Leistungsunterschiedes (33%) solche einfachen Massnahmen nicht aus.
Der 8 PS hat hiernach 4 Reedöffnungen/Zylinder und der 6 PS nur 3.

Und es soll noch andere Unterschiede (Zündzeitpunkt, Auspuff, etc.). geben.

Der Umbau wird viel zu teuer.

Ich empfehle dir ein kostenloses Vergasertuning.

Gruss Nordy

[skymann1]

Hallo nordy,
"reeds" sind diese Platten mit den Membranen? Danke für den Text, na ja, einen anderen Auspuff wollte ich eigentlich nicht einbauen, aber ich lasse es erstmal, bis ich Gelegenheit hatte mich mit testbaer zu treffen und zu vergleichen.

Hallo testbaer,
ich fahre am Wochenende zum Whnwg., bis am Dienstag wieder da, dann bringe ich meinen Motor mal mit, Kanäle wären nicht schlecht, keine Strömung, ein stilles Stück für Vollgas gibt´s ja immer irgendwo, wo fährst Du denn sonst so, bzw. in welchem Stadtteil von Essen wohnst Du?
Wir brauchen dann ja auch nur ein Boot, könnte doch bestimmt ganz interessant sein, sicher auch für andere Forumsmitglieder, da hier ja schon öfters mal die Frage aufkam mit den von 6 auf 8 PS.
Ich schicke Dir eine PN mit meiner Tel.-Nr., wenn ich nächste Woche zurück bin oder Du mir Deine.
Ach ja, auch bei den älteren, die man auffräsen konnte, bekam man ja nur ca. 7,5 PS raus und keine 8, wie mir verschiedene Händler mal sagten.

Bis dann, Gruß Peter

@nordy
Hallo Nordy,
ein Aufwand, so wie Du ihn beschreibst wäre mir auch zu teuer, aber das mit dem "Aufpolieren" des Vergasers werde ich erst einmal im Hinterkopf behalten. Erst einmal werde ich mit Skyman 1 eine Probefahrt vereinbaren. Mal Schauen, ob das mehr als nur eine schöne Ausfahrt wird. Zudem habe ich noch eine 2. Option das ich, wenn ich es vor dem Urlaub noch schaffe, den Motor mit einem Prüfpropeller mal testen lassen will, um zu schauen, was meine Bastelei bis jetzt gebracht hat.

@skyman1
Hallo Skyman,
wir wohnen in Frohnhausen, aber wo steht denn Dein Wohnwagen? Da wir am Wochenende öfter mit dem Wohnmobil und dem Boot unterwegs sind können wir die Testfahrt ja vielleicht auch Deine Campingplatznachbarn erfreuen.
Die Kanäle haben wir mit dem Boot auch noch nicht befahren und kennen da keine Slipstellen, aber das kann man sicher noch herausbekommen. Bis jetzt waren wir nur an der Mosel. Melde Dich, wenn Du wieder zurück bist, denn auch wir fahren übers Wochenende mit dem Womo weg in Richtung Niederrhein /Goch.

Gruß Roland

[skymann1]

Hallo alle,
Roland und ich haben uns heute getroffen um die Frage zu klären, ob´s denn nun
wirklich was bringt und wieviel mit dem anderen Vergaser.
Fahrtstrecke Wesel-Datteln-Kanal, Slip in Hervest-Dorsten.
Nachdem wir erstmal ordentlich geschwitzt haben beim Aufbau
(da waren beide gleich schnell) ging´s los!

Boote:
Zodiac Kadett 3,10 mit dem Johnson mit 8er Vergaser
Achilles 290 mit serienmäßigem 6er Johnson.
Gewicht ziemlich gleich, Roland ist etwas schwerer als ich, dafür hatte
ich 24 ltr. Sprit mit und er 12 ltr.

Wir sind in Richtung Marl gefahren, da hat´s so 17 km bis zur nächsten Schleuse,
also genug Platz für eine Probefahrt.

Ja, was soll ich sagen, wir sind beide mit Vollgas los und haben uns nichts geschenkt, lange Zeit waren wir immer gleichauf, Speed so 28-29 km/h mit GPS.
Ein Leistungsunterschied war da NICHT festzustellen!
Das Kadett war immer mal ein paar Meter vorne und hat mir bzw. dem 6er
auf ca. 5 km Vollgas letztendlich so ungefähr 50 m abgenommen (siehe Fotos)
Wir haben es dann noch ein paarmal versucht über kürzere Distanzen, wie der Verkehr halt war, so 1 bis 2 km, meist war gar kein Unterschied festzustellen und wenn dann ein paar Meter....!
Auf der Rückfahrt kam der Wind von hinten, da kamen wir dann beide so auf 30 bis 31 km/h, aber auch kein deutlich sichtbarer Unterschied zw. den Booten.

Wir haben darauf verzichtet, die Motoren unter den Booten auszutauschen, da mittlerweile am Slip jede Menge Badende waren und und so am Steinufer
hatten wir keine Lust.
Der Unterschied war auch einfach zu gering, das hätte wahrscheinlich nichts gebracht.

FAZIT: Nur mit einem anderen Vergaser bringt es nichts, da kann man das Geld besser anders ausgeben, der Vergaser kostet ja, je nach Händler zw. 300 und 400 Euro!!

Roland will morgen mal den Händler anrufen und versuchen, das Teil zurückzugeben, weil, es bringt einfach nichts , der minimale Unterschied ist wohl eher auf das etwas kürzere Achilles zurückzuführen.

Also Leute, spart Euer Geld, NUR DEN VERGASER TAUSCHEN BRINGT ES NICHT!

Auf jeden Fall hatten wir ein paar schöne Stunden auf dem Wasser bei herrlichem Wetter, das sollten wir unbedingt mal wiederholen, es wohnen ja noch eine Menge anderer Forennutzer im Umkreis von 30-40 km!!

Gruß Peter

Hallo Peter,

superklasse der Bericht.

:coool: :coool: :coool: :coool: :coool:

[Kapitaen52]

Aber gerade das tauschen der Motore unter den Booten hätte doch endgültig eine Klärung herbeigeführt. Auch wenn die Unterschiede gering waren, längenunterschiede der Boote sind doch immer wieder ausschlaggebend.
Ich würde das noch mal machen.
Wilfried

[nordy]

@skymann1

Hallo Peter,

das war auch zu erwarten.

Die 2 PS sind nur durch ein Bündel von Massnahmen zu erreichen.

Falls der Händler den Vergaser nicht zurücknimmt, kann Testbaer vielleicht ein

Vergasertuning machen (grösserer Lufttrichter, grössere Hauptdüse, bearbeitete

Drosselklappe).

Das würde schon spürbar was bringen.


Um wieviel Grad ist denn überhaupt die Drosselklappe bei dem 8-PS-Vergaser bei

Vollgas geschlossen ?


@kapitaen52

Gebe dir Recht, nach dem Tausch wüsste man noch genauer, welcher der Motore

der leistungsstärkere wäre.

Du hättest dann aber immer noch keine Antwort darau, woher ein eventuelles

Leistungsplus des 8PS käme.

Könnte ja auch sein, dass der Motor schon mit dem 6 PS-Vergaser etwas mehr

Leistung hat.

Man müsste, um endgültige Klarheit zu haben, dann noch mal mit dem 6 PS-

Vergaser fahren.


Gruss Nordy

Hallo zusammen,
leider konnte ich mich die letzten Tage per Computer nicht melden, erst war einen Festplatte hin und dann auch noch der Monitor

Nun habt Ihr es ja schon gelesen das daß mit dem Vergasser nicht so richtig geklappt hat :weiner:
Zudem was Skymann1 geschieben hat kann ich auch nichts mehr hinzufügen......

und ich habe heute auch mit dem Händler gesprochen, er will natürlich nicht den Vergasser zurück nehmen...........

Nach dem Urlaub werde ich dann mal den Tipp von Nordy aufgreifen und denn zweiten Vergasser den ich nun habe aufarbeiten.


Bis dann Testbaer (Roland)

[Elsterchen]

Hallo,
ich hab auch eine Frage zu den älteren Johnson Motoren. Meiner (Johnson 6) ist ca 10 Jahre alt und ich habe gehört, daß man den einfach auf 8 PS aufmachen kann. In der Explosions zeichnung ist aber für den Johnson 8 eine andere Vergasernummer angegeben. Sind die Vergaser trotzdem gleich?
Kann mir jemand den Umbau beschreiben?
Vielen Dank

[nordy]

@Elsterchen

Du scheinst den Thread nicht gelesen zu haben.
Lies bitte, haben wir gerade abgehandelt.

Gruss Nordy

[skymann1]

Hallo elsternchen,
na, so ganz klar geht es ja nicht daraus hervor, was mit den älteren ist,
also, bei den Motoren wo nicht "Bombardier" mit draufsteht, kann man bei der Platte, die zwischen Vergaser und Zylinder sitzt, den Durchlaß auffräsen lassen und eine andere Hauptdüse montieren, dann hast Du so ca. 7,5 PS, habe ich in den 90ern auch mal machen lassen, den Unterschied konnte ich DEUTLICH spüren und auch an gestoppten Zeiten vorher/nachher messbar belegen, das waren 3-4 km/h an einem 45 kg Aluboot von OMC,
bei den neuen (letzten 2-3 Jahre) geht das nicht mehr.
Kostet so ca. 50 Euro.

nordy,
finde ich aber interessant, das Elsterchen schreibt, der Vergaser hätte eine andere Teilenummer als der 6er, bei testbaer war´s ja die gleiche Nr.????

Gruß Peter

[nordy]

Hallo Peter,

in der Einleitung des Threads wird ja auf die drosselnde Platte, die es zu bearbeiten gilt, hingewiesen.

Aber trotzdem danke für deine weiteren Erläuterungen.
Der Hinweis war ja auch ein bisschen knapp.

Deine Ausführungen decken sich auch hiermit:

Note: These are only some of the differences I've noticed and they may vary by year. For instance, the earlier 7.5hp version of this motor had the three reeds per cylinder set-up. The four reeds per cylinder set-up seems to coincide with the conversion to prop-rated over powerhead rated horsepower, making the 8hp more than 0.5hp stronger than the 7.5 it replaced...

Den Johnson mit den von dir beschriebenen Änderungen hat es offenbar als 7,5 PS gegeben, der allerdings wegen der lediglich 3 statt 4 Reeds beim 8-er auch leistungsschwächer als die formalen 0,5 PS war.

finde ich aber interessant, das Elsterchen schreibt, der Vergaser hätte eine andere Teilenummer als der 6er, bei testbaer war´s ja die gleiche Nr.????

Waren die Teilenummern bei Taestbaer wirklich gleich ?
Er sprach lediglich von gleichen eingeschlagenen Nummern am Korpus.
Das heisst für mich, dass die Güsse gleich sind.
Normalerweise war bei deutschen Vergasern die Teilenummer immer auf einer Alufahne eingeschlagen.

Gruss Nordy

[Elsterchen]

Hallo,
vielen Dank für die Klärung. Ich werde berichten ob sich der Umbau machen lässt und ob es was bringt. Vielleicht können wir alle Infos zusammentragen und eine Liste erstellen, welche Modelle einfach gesteigert werden können und welche nicht. Bei den Yamaha Motoren wird sich nach meiner Erfahrung nichts machen lassen, da jedes Modell einen anderen Hubraum hat.
Schönes Wochenende.

@nordy
Hallo Nordy,
um die Mißverständnissse mit den Nummern jetzt zu klären:
Die eingeschlagenen Korpusnummern waren identisch, die Teilenummern, die mittels Billigaufkleber auf dem Vergaser (siehe Bilder) aufgebracht waren, hatten nur in den letzten Ziffern Unterschiede. Eine Alufahne, wie auch ich sie von anderen Vergasern kenne, war bei beiden Vergasern nicht vorhanden.
Gruß
Roland

Zitat von nordy

Hallo Peter,


Waren die Teilenummern bei Taestbaer wirklich gleich ?
Er sprach lediglich von gleichen eingeschlagenen Nummern am Korpus.
Das heisst für mich, dass die Güsse gleich sind.
Normalerweise war bei deutschen Vergasern die Teilenummer immer auf einer Alufahne eingeschlagen.

Gruss Nordy

[nordy]

Hallo Roland,

also doch unterschiedliche Teilenummern, muss ja auch.

Auch mein Vergaser hat einen Papieraufkleber, wird dann wohl auch die

Teilenummer drauf sein.


Wenn du Fragen zur Bearbeitung deines Vergasers hast, melde dich bitte bei mir

mittels einer PN.


Die eine Frage war noch offen:

Um wieviel Grad geschätzt steht denn die Drosselklappe beim 6 PS-Vergaser bei

Vollgas quer zur Strömungsrichtung ?

Darauf beruht doch die Drosselung.

Müsste man doch eigentlich von aussen sehen können.


Gruss Nordy