Was soll das?

[Diddel]

Hallo Leute,

ich muss ehrlich sagen das es mir nicht leicht fällt diesen Beitrag zu schreiben. Allerdings liegt mir dieses Forum sehr am Herzen da es sehr unabhängig ist. Ich hoffe auch das die User hier im Moment genügend beschäfftigt sind.

Ich lese hier von einem User das Er 3 Wiking einfach so am Boden repariert hat. Da ich selber die Problematik kenne aber von dem User keine Bilder sehe sondern nur Empfehlungen für Kleber möcht ich einfach mal den anderen Weg gehen. Deshalb warne ich ausdrücklich davor den Kleber von Unitec Helmsdorf GmbH zu verwenden.

Ich möcht mich auch gleich bei den Admins hier für diesen Beitrag entschuldigen, mir ist klar das ne Menge unnötige Arbeit auf sie zukommt, aber ich frage mich welcher Mensch kann einen Kleber auf einem sich zersetzenden Material empfehlen? Entweder ein Verkäufer oder ein Hersteller.
Würde der Kleber das Material stabilisieren würde der Hersteller dafür Werbung machen, da dies nicht der Fall ist bleibt nur ein Verkäufer.

Ich bin ganz sicher nicht der Spezialist für Wiking, aber ich habe inzwischen einige Erfahrungen mit Wiking-Sport. Hier ist mit unserm Dr. Kleber aber jemand der wirklich Erfahrung hat und helfen kann. Da stellt sich mir doch die Frage ob gerade jemand etwas ähnliches versucht wie vor ein paar Jahren mit Metzeler?

Grüssle vom Bodensee

Norbert

[fubi]

die frage "was soll das" ist gut gestellt...also: was soll das?
was wer auch immer vor ein paar jahren mit metzeler versucht hat entzieht sich meiner kenntnis. warnen vor etwas oder eine empfehlung für etwas
ausspreche ist eine sache, gründe zu liefern eine andere. kleber, der das material stabilisiert? ein elsatomerer kleber soll irgendwas stabilisieren?
und das bei ebenfalls zu verklebenden elastomeren kunststoffen? wie soll denn das gehen? das ist ja gar nicht die aufgabe des klebers. der soll lediglich unter beibehaltung der verformbarkeit zwei materialien (in diesem fall zwei gleiche) möglichst dauerhaft miteinander verkleben. mehr nicht - aber auch nicht weniger. also haben wir, als wir für wirklich kleines geld 6 wiking schlauchboote gekauft haben uns mit den reparaturmöglichkeiten
der überwiegend maroden böden auseinandergesetzt. aus kostengründen schied die beste reparaturmöglichkeit aus: böden tauschen (lassen). einzelne stellen flicken wäre ja ok - da wir aber nicht alle 6 boote brauchten, sondern "nur" 4 haben wir die beiden zwei schlechtesten als materilalieferanten angesehen.

gesagt, getan und zwei boote zerlegt. da natürlich noch material fehlte, bei ebay boote gekauft, die noch brauchbares material hatten. kam die frage: wie
und womit kleben? also haben wir uns lange mit verschiedenen klebern, klebeverfahren und etwas materialkunde beschäftigt. der kleber musste also
streichfähig, ein kontaktklebstoff, wasserbeständig und dauerflexibel sein. da kamen einige kleber in betracht, unter anderem die klebstoffe von
polymarine, weiss-chemie und unitec. wir haben uns dann für einen klebstoff auf chloroprenkautschukbasis (cr) entschieden. das beste angebot war dann
halt von unitec. schwarz ist er auch noch, was bei einem schwarzen boden ja nicht schaden kann. und so haben wir angefangen. bei den ersten beiden
booten war es nicht notwendig, den kompletten boden zu überkleben. bei einem wurde nur das heck, beim anderen der bugbereich überklebt. beim dritten wurde der boden mit einem herausgetrennten boden komplett überklebt, weil im kielbereich einiges im argen lag. wir haben darauf verzichtet, die kanten zusätzlich mit schlauchmaterial zu verstärken, da das boot den test für das vierte fahren sollte. nach gefahrenen ca. 300sm in schweden hält das ganze immer noch. die kanten lösen sich nicht und auch der kielbereich ist noch so, wie wir es gehofft haben. das vierte boot liegt jetzt auf dem wäscheboden zur reparatur bereit. an diesem ist am meisten zu machen: boden komplett überkleben und der heckbereich mit den stabilisierungsflossen wird mit den noch verfügbaren und recht guten flossenteilen überklebt. jetzt kann man natürlich sagen: durch diese klebearien wird das boot schwerer und das strömungsverhalten im wasserbereich verändert. das war uns klar, aber auch egal. so sind wir halt sehr günstig zu brauchbaren schlauchbooten gekommen.


nun zu der frage: "was soll das": ganz einfach - von dem berichten, was bei uns bisher ganz gut funktioniert hat. schließlich ist das der sinn eines
forums. erfahrungsaustausch von usern untereinander, und das ganze bitte schön herstellerunabhängig. oder ist dieses forum eine werbeveranstaltung?
den eindruck haben wir bisher nicht und auch nur danach unsere erfahrungen geschrieben.

wenn dem so ist, wie ich gerade geschrieben habe (und ich hätte es nicht geschrieben, wenn dem nicht so wäre), kann ich die frage leider nur erwiedern: was soll das? was soll es, ohne konkrete angabe von gründen die erfahrungen von usern derartig "runter zu machen" und irgendwelche behauptungen aufzustellen?
ich (bzw. wir) wollen das forum hier benutzen, um irgendwas zu verkaufen? keine spur davon! da keiner von uns beziehungen zu den kleberverkäufern hat waren wir halt gezwungen, das zeug ganz normal zu kaufen! bei allen herstellern, wo wir produktinfos und preise angefragt haben wurden wir recht gut beraten.
das war auch notwendig, weil wir ja unser geld nicht mit der reparatur von booten verdienen und das auch nicht wollen. wir wollten für schmales geld den größtmöglichen spaß auf dem wasser haben. und wenn ich mal die rechnung für die reparaturen aufmache, kommt dabei für jeden von uns ein akzeptables ergebnis heraus. das war das ziel - und das haben wir erreicht. von nichts anderem habe ich hier stellvertretend für vier leute berichtet. dabei hatte ich keine andere intention, als eben davon zu berichten. wenn du jetzt meinst, das derartig kommentieren zu müssen - bitteschön, mach es. ist ja deine meinung und die ist in einem forum halt "heilig".

ein bitterer nachgeschmack bleibt allerdings: du warnst vor dem kleber von unitec. warum? kennst du das zeug? hast du damit erfahrungen? oder willst du doch dieses forum als werbeplattform benutzen? ich denke, das wird wohl nicht der grund sein, warum du deinen beitrag derartig verfasst hast. ich denke, dass du deutlich mehr erfahrung im bereich der reparatur von schlauchbooten hast als wir greenhorns, die günstig spaß haben wollen. das lässt sich aus deinen beiträgen jedenfalls so erlesen. ob der von uns gewählte reparaturweg dauerhaft ist, bleibt abzuwarten.
ich schätze mal, nach einiger zeit kann ich das besser beurteilen. nach der einlagerung im winter und dem ausschiffen in der nächsten, übernächsten saison sollte sich zeigen, wie brauchbar das ganze war. wenn es totaler bockmist war, habe ich kein problem damit, dass dann auch so zu schreiben.

aber solange kann ich nur vom bisherigen ergebnis berichten. und das ist: arbeiten sauber ausgeführt, jede menge ersatzteile gewonnen (beschläge, böden, flickenmaterial), erfahrungen gesammelt und was auch nicht unwichtig ist: spaß gehabt! dass dabei zufällig der kleber von firma x zum einsatz kam hat wie beschrieben nur finanzielle gründe (bei technisch vergleichbaren produkten). bisher können wir dieses produkt nur empfehlen. (ausser, dass es sehr schwer von den fingern und klamotten zu entfernen ist)

da ich nur noch das letzte boot auf dem boden habe, sind die fotos auch davon. die idee mit den bildern ist aber wirklich gut, haben wir vor lauter eifer
gar nicht dran gedacht. ich mache auch noch bilder von den anderen booten, wenn ich nach schweden fahreund das irgendwie von interesse ist (oder einer der anderen jungs macht das). was ich bisher gehört hab ist, dass alles hält - und ob so ein boot nun 20 oder "nur 17" knoten bei gleicher motorisierung bringt, war und ist uns relativ egal.

was bleibt noch zu sagen? die von uns gewählte reparatur ist ok für spaßboote, ein rettungsboot oder ähnliches würden wir so nicht reparieren. das können andere besser!

also eigentlich ist doch gar nichts schlimmes passiert. zumindest nichts, was (nach unserer meinung) deinen "zorn" auf die beiträge rechtfertigen könnte.
warum also dein böser beitrag - oder anders gefragt und um deinen beitrag wieder aufzunehmen: "was soll das"?

[fubi]

noch mehr bilder...

[fubi]

und noch mehr...

[Diddel]

Siehste Florian,

jetzt ist es so das jeder der den Beitrag liest wirklich was mit anfangen kann. Das Problem der Wiking Böden ist nun mal kein Einzelfall und sogesehen sollte meiner Meinung nach nicht nur ein Hersteller von Kleber in den Raum geworfen werden sondern möglichst auch die Beschreibung der Reparatur. DAS ist der Sinn eines Forums. Es gibt hier immer wieder Empfehlungen die so geschrieben sind das wenn man nicht Erfahrung mit dem kleben hat diese klar auf Reparaturfälle bezieht die nicht gemeint sind. Das Forum soll jedoch ein Erfahrungsaustauch bieten und damit auch denen helfen die noch keine Erfahrung haben. Ich denke das ist Dir jetzt sehr gut gelungen. Und damit bleibt mir nur noch mich bei Dir für den aufschlussreichen Beitrag zu bedanken der mit Sicherheit dem einen oder anderen hier weiterhelfen wird.

Ich weiss das der Beitrag etwas böse war, ich hatte auch etwas Angst das einige Leser den Beitrag falsch verstehen und ich möcht nicht wissen was los wär wenn Winter wär...

Anzumerken wäre vielleicht noch das wenn sich das Material der Böden zersetzt nichts dauerhaft darauf verklebt werden kann. Das meine ich mit stabilisieren und Du hast ja richtig erkannt das es keinen Kleber gibt der das kann.


Grüssle vom Bodensee

Norbert