Edelstahlschrauben

Zanussi · #1 23.09.2005, 11:27

Hallo,

großes Problem.
Ich habe vor ca. 5 Jahren sämtliche Schrauben bei meinem Johnson 25 PS
Motor gegen Edelstahschrauben ausgetauscht.
Jetzt habe ich gemerkt, dass das gar nicht gut war

.
Die rotten genau so fest wie auch andere Schrauben und reißen noch schneller ab.
Jetzt meine Frage: Mit was für einen Bohrer bohrt man Edelstahlschrauben raus?
Die Schrauben lassen sich noch nicht einmal ankörnen und mit einem "normalen"
Bohrer passiert überhaupt nichts. Nur der Bohrer wird stumpf.

Gruß
Bernd

Stefan · #2 23.09.2005, 11:36

Hallo Bernd,

hmm, das ist allerdings eine anspruchsvolle Aufgabe. Bei Um Links zu sehen, bitte registrieren kannst Du schon einmal nach speziellen Bohrern für Edelstahl suchen. Dann auf jeden Fall mit kleiner Drehzahl und einem entsprechenden Kühl-/Schmiermittel arbeiten.

Viel Erfolg.

Erich der Wikinger · #3 23.09.2005, 11:43

Die Argumente von Stefan sind nicht von der Hand zu weisen. Jedoch würde ich Dir empfehlen.

1. Kriechöl, damit die Schrauben gängiger werden
2. Schrauben anwärmen (aber nicht den Motor abfackeln)

Da ich am PKW immer den Auspuff selbst wechsle, aber keiner vom Fach bin, mache ich es dort ebenso. Und da klappt es oft auch ohne ausbohren.

Gruß Erich

kaeptn knackwurst · #4 23.09.2005, 11:55

Zitat:

Zitat von Erich der Wikinger

1. Kriechöl
2. Schrauben anwärmen (aber nicht den Motor abfackeln)

Hallo,
zu1.) Carambaprodukte haben sich bei mir dazu bewährt und zwar alles, was über dem Standardprodukt angesiedelt ist (blaue Dose, Name weiß ich nicht Caramba rasant/express/super??? igrend so was für angebl. gebwerbl. Einsatz. Findest Du im Baumarkt/ATU o.ä.)). Dann noch die SChraube gründlich mit ein paar Hammerschlägen auf den Schraubenkopf "wecken" und vieles geht wieder zu lösen.

zu 2.) Ich habe schon mehrmals bei schwer zugänglichen Schrauben brutal eine Elektrode kurz aufgeschmort und den fast glühenden Kram so gelöst bekommen. Das ist ein Weg, wenn man mit offener Flamme weg. Verbau schlecht hantieren kann. Außerdem gibt es die Möglichkeit, was auf Schraubenköpfe auch anzuschweißen.

brummboot · #5 23.09.2005, 11:56

Hallo Bernd,

Ansatz für Bohrer auf der Bruchfläche einer NIROSchraube mach ich mit einem Dremel mit Schleifstift. Spiralbohrer für Edelstahl gibt´s überall im GUTEN Werkzeughandel, wie zu bohren ist, wurde ja schon beschrieben.

Anwärmen/abfackeln: bitte nimm ein Heißluftgebläse und keine Lötlampe, da brennts weniger leicht.

Viel Erfolg!

Gruß, Peter

Zanussi · #6 23.09.2005, 12:34

vielen Dank für die Tips.
Mit Kriechöl hatte ich alles schön eingesprüht und über Nacht wirken lassen.
Doch leider ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.
Muttern lassen sich prima lösen aber einer Schraube vom Getriebegehäuse habe ich den Kopf abgedreht. Der Rest steckt im Gehäuse.
Was ich daran nicht verstehe, eigentlich müsste sich das Gehäuse abziehen lassen, denn das Gewinde ist im unteren Teil und die Schraube ist von oben. Dann könnte ich den Rest der Schraube gut fassen und raus bekommen. Aber das Gehäuse geht nicht auseinander. Es hängt an der Schraube wie verscheißt. Ich nehme mal an, dass das Schraubenloch sich fest mit der Schraube verbunden hat. Auch mit einem Durchschlag und großen Hammer und erwärmen tut sich nichts. Also geht nur rausbohren.

Gruß
Bernd

nordy · #7 23.09.2005, 12:58

Alu und Edelstahl vertragen sich offenbar schlecht (elektrochemische Spannungsreihe)

Siehe auch:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Gruss Nordy

dr_seltsam · #8 23.09.2005, 13:17

Hallo,
Edelstahl hat eine geringere Dauerfestigkeit als normaler Baustahl.
Er versprödet schneller bei kontinuierlicher Wechsellast.
Es sind z.B. schon einige Dächer von Hallenbädern eingestürzt, weil
Edelstahlschrauben die Feuchtigkeit und Chloride auf Dauer nicht mitmachen.
Das Problem des "festbackens" liegt am Material des Motorkörpers.
Es gibt zwischen Gewinde Motorgehäuse und Edelstahlschraube ein
galvanisches Element und Elektrokorrosion ist die Folge.
Eine Linderung verschafft man sich mit einem Molybdän- oder PTFE- (Teflon)
Fett.
Bei Demontage wertvoller Maschinen immer hochwertiges Werkzeug verwenden.
Wenn möglich Ringschlüssel mit Sechskant verwenden - nicht Zwölfkant. Sitzen Schrauben sehr fest, sollte ein Helfer den Schlüssel halten und man versetzt mit einem Schlosserhammer einen beherzten Schlag auf den Schlüssel in Öffnungsrichtung - bevor der Kopf oder Innensechskant rund ist. Auch ein nochmaliges Festziehen kann die Gewindegänge lösen. Ein Wärmeeintrag mit einer Flamme kann gute Dienste leisten. Besser eine hochkonzentrierte Acetylen-Flamme als Propan. Mit einem nassen Frotteelappen den Rest drumrum kühlen. Dann schnell mit Hammer und Schlüssel aufschlagen.
Ist der Schraubenkopf ab wirds dramatisch.
Wenn möglich einen gleichstarken angephasten Innensechskantschlüssel auf den Schraubenschaft anschweißen. Dabei außen gut kühlen. Mit Hammer wiederum Schraube aufschlagen. Beim Anschweißen den Innensechskantschlüssel so positionieren daß man noch genug weg zum öffnen hat. Dann muß er irgendwann abgetrennt und wieder angeschweißt werden. Je nach dem wie weit die Schraube drinnen fest läuft. Muß man Bohren:
Edelstahl am besten mit einem Metallbohrer mit Vidiaschneiden verwenden, geringere Schnittgeschwindigkeit und Gewindeschneidöl zur Kühlung verwenden. Schraubenschaft möglichst zentrisch ankörnen. Zuerst mit einem 3mm Bohrer vorbohren. Am besten den Motor irgendwie auf eine große Ständerbohrmaschine spannen. Dann stufenweise aufbohren. Am Schluß lassen sich die Gewindegänge der Schraube mit einer Zange fast herausreißen - und das innengewinde ist unbeschädigt.

Ich hoffe ich habe helfen können.

dr_seltsam

Mutti · #9 23.09.2005, 14:11

Wow!!!
Dr. Seltsam was bist du von Beruf???

ribfreak · #10 23.09.2005, 14:42

Hast Du vor 5 Jahren beim Tausch das Getriebegehäuse wirklich AB gehabt, oder nur die Schrauben ausgetauscht? Kommt mir komisch vor, das sowas nach nur 5 Jahren derartig festgegammelt sein soll? Läuft das Boot/Motor nur im Salzwasser oder wie wird es eingesetzt?
Zum Lösen noch ein kleine Anmerkung: Alles, was die Leute hier so an Tips gepostet haben, ist richtig- aber: Du hast bei solchen vergriesgnaddelten oder abgerissenen Schrauben nicht allzuviele Versuche, also ist es hier angebracht, wirklich "mit Kanonen auf Spatzen zu schießen", also gleich alles in die Waagschale zu werfen, was Du hast!
Ich habe mal bei einem Suzuki Auspuffdeckel von 24 Stk. 8.8er Schrauben 21 Stk. abgerissen. Dies führte zur kompletten Motordemontage und 3 Tagen Kampf mit Schweißgerät (Muttern aufschweißen), Brenner (erwärmen bis es fast glüht), Rostlöser (kann ja nicht schaden), brutalsten Crimpzangen, jede Menge Vidia-Bohrer usw.- meine Erfahrung dabei war: Hitze, Hitze und nochmal Hitze, ohne das geht nix.
Viel Glück!

dr_seltsam · #11 23.09.2005, 14:55

Zitat:

Zitat von Mutti

Wow!!!
Dr. Seltsam was bist du von Beruf???

Hallo Mutti,

ich arbeite an der
Entwicklung von Dieselmotoren für LKWs, Strukturmechaniksimulation.

Hätte ich doch nur was gescheites gelernt.....

Viele Grüße und schönes Wochenende!

dr_seltsam

Zanussi · #12 23.09.2005, 15:24

Den Motor hatte ich vor ca. 5 Jahren (kann auch 6 Jahre sein) vom Gehäuse getrennt. Alles zerlegt und überholt (Motor ist Bj.75). Jetzt wollte ich den Impeller wechseln da der Kontrollstrahl nachgelassen hat. Der Motor läuft hauptsächlich im Salzwasser.

An dem Rest von der Schraube kann ich nichts mehr anschweißen. Die Schraube ist zu tief im Gehäuse abgedreht. Ich habe etwa 1 cm bis die Schraube anfängt.
Jetzt tropfe ich schon seit 2 Tagen Rostlöser in die Öffnung mit der Hoffnung, dass ich die Schraube mit dem Unterteil nach unten rausschlagen kann.

Den Motor in einen Bohrständer einspannen kann ich nicht. Es gibt keinen geraden Weg von oben zur Schraube.
Ich habe mal 2 Bilder gemacht.

Gruß
Bernd

*Martin* · #13 23.09.2005, 16:27

Hallo Bernd

Wenn das mit dem rausbohren nicht klappt gibt es noch die möglichkeit mit einer Senkerodiermaschine die Schraube heraus zu erodieren.Da brauchst du allerdings eine Firma die so was hat.
Sollte aber eigentlich mit einem geeigneten Bohrer schon klappen.
Ein Bohrer mit Linkslauf wäre nicht schlecht,da könntest du gleich Druck in die Richtige Richtung geben beim herausbohren.Wenn sich der Gehäusedekel mal abnehmen läst denk dran wenn du den Rest auch noch rausbohren mußt das du kleiner bohrst als der Kerndurchmesser deines Gewindes.Sonst machen die Gewindegänge einen Verschwindibus.

Martin

nordy · #14 23.09.2005, 18:24

Zitat:

Jetzt tropfe ich schon seit 2 Tagen Rostlöser in die Öffnung mit der Hoffnung, dass ich die Schraube mit dem Unterteil nach unten rausschlagen kann.

Ja genau, das Gewindeloch befindet sich nach der Zeichnung zu urteilen,

siehe:
Um Links zu sehen, bitte registrieren

nur im Unterteil, also müsstest du das kompette Unterteil vorsichtig nach unten wegschlagen können.
Dann kommst du doch wunderbar an die abgerissene Schraube ran.

Ein paar Schläge mit dem Gummihammer drauf und das Getriebe müsste kommen.

Gruss Nordy

Zanussi · #15 23.09.2005, 18:37

ja, dass habe ich schon probiert. Mit einem Gummihammer, mit einem Holz und einem richtigen Hammer auch mit warm machen, es tut sich nichts. Die Original Schraube habe ich auch noch und die hat nur unten Gewinde. Meine VA-Schraube hat natürlich bis zum Kopf Gewinde und da ist bestimmt das Problem. Im oberen Loch ist durch das Gewinde etwas weniger Platz. Wenn ich mit einem Durchschlag auf die Schraube schlage, dann federt das so stark, dass man meint, das Ganze wäre ein Teil. Ich habe das Gefühl das Gehäuse und die Schraube sind zusammen gewachsen.

Gruß
Bernd