Msvö fb1

[herbert]

@nachtfalke

Ich wohne zwar 5 autominuten von der Donau aber keine Binnenschein.
Mag daran liegen das ich als Kind von 1951 bis 1956 mit meinen Eltern Tag ein Tag aus die Donau von Passau bis Rumänien gefahren bin,
die waren Binnenschiffer

Also wie ist das jetzt genau mit den Ösi binnen

Wenn man das Bodenseepatent nicht mitrechnet.
1 Schein Wasserstraßen + IC
1 Schein Seen und Flüsse z.B. Inn und Pressegger See

ein Extra Gruß nach Kärnten

[N8falke]

Zitat von herbert

Also wie ist das jetzt genau mit den Ösi binnen

Wenn man das Bodenseepatent nicht mitrechnet.
1 Schein Wasserstraßen + IC
1 Schein Seen und Flüsse z.B. Inn und Pressegger See

ein Extra Gruß nach Kärnten

Hallo Herbert!

Ich hoffe, ich krieg es kurz und bündig hin:
1 Schein Wasserstrassen, Seen und Flüsse + ev. IC Binnen
1 Schein nur Seen und Flüsse aber keine Wasserstraßen + ev. IC Binnen

Darüber gibts dann noch das selbe in 20m (Mit erweiterter Ausbildung und erweiterten Voraussetzungen)

und als Binnen"Krönung" und noch einmal ein Stufe drüber was Ausbildung und Voraussetzungen betrifft gibts dann noch das Kapitänspatent.

Aber jetzt is Schluss, bevor wir noch mehr off Topic werden, schließlich gehts ja eigentlich um die Seescheine.

[herbert]

So nun wieder mal das FB1 Thema
Habe ja schon mal geschrieben das in der Yachtrevue zur Zeit auch das Thema FB1 behandelt wird

Möchte ein paar Bemerkungen aus dem Forum hierher stellen.

Und auf österreichischen Binnengewässern inkl. Donau wird der FB1 auch nicht gelten. Bitte klärt mich über den Sinn eines solchen "Billigführerschein" auf!

Da steckt wirkliches wissen dahinter

wenn jemand ernsthaft Booterlfahren will, ist der FB2 eh Mindestanforderung. Für alle anderen, brauchst sicher keinen FB1.

Da sieht man wie globales denken aussieht
Also Deutsche User auf nach Österreich FB2 machen sonst seid ihr keine ernsthaften Bootfahrer.

Ein besonders sorgsamer Skipper

Stimmt das, was man allerseits hört, daß im - von Arbeitsgruppen beschlossenen Konzept - ein "FB1" vorgesehen ist? Wenn ja, welche Anforderungen ( Theorie?, Praxis? ) und welche Beschränkungen ( Motorleistung?, Schiffslänge?) um Gefährdungen der Allgemeinheit durch eine Kurzausbildung zu vermeiden, sind eingeplant?
Ist solches, wenn überhaupt, ein Plan des österr. Segelverbandes oder nur eine Initiative des Motorbootverbandes oder Beider oder nur ein haltloses Gerücht?

Die Antwort des Referenten, der hat es auch nicht leicht

Der FB 1 Schein ist ein Projekt der OSB, des MSVÖ und des ÖSV. Wir sind auf der einen Seite damit konfrontiert, das schon für kleinste Verbrennungskraftmotoren in Kroatien ein Bootsführerschein verlangt wird, und andererseits mehr als 2000 kroatische Küstenopatente pro Jahr an Österreicher ausgegeben werden.

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aber jetzt wird es nicht so lustig

Für den MSVÖ, aber auch für uns ist am FB 1 interessant; nennen wir ihn besser auch "Schlauchbootschein", es ist eine einfache Möglichkeit, dass der österreichische Skipper in der Adria mit seinem "Schlaucherl" im Urlaub umherfahren kann. Der Segler aliquot mit seinem Beiboot mit Außenbordmotor. Weiters kann der Segler mit seinem trailerbaren Segelboot/Segelyacht auch am Meer in Kroatien fahren. Wir denken an eine Längenbeschränkunbg beim Motor-, wie beim Segelboot von bis zu 7m.

Idealerweise gibt es eine Woche Ausbildung mit Prüfung. Theoretische und praktische Prüfung vor Ort, am Meer. Voraussetzungen für die Zulassung zur Praxisprüfung: 50 sm und 2 Stunden Nachtfahrterfahrung. Diese Erfahrungsnachweise können in den Tagen vor der Prüfung erworben werden.

Nicht das ich jetzt gegen eine ordenliche Ausbildung bin aber das ist einfach keine alternative zum SBF See.

Das ist den User aber noch zu wenig

Eine Leistungsbeschränkung auf z.B. 30 PS miteinzuziehen (!) würde allen von Ihnen beispielhaft genannten Zielgruppen nicht entgegenstehen, wäre sicher leicht und klar zu administrieren und würde sicher verhindern, daß Motor(+Schlauch)bootfahrer mit doch ganz wenig Praxis, aber mit weit jenseits von 100PS ihr Gefährt, die geltenden Vorschriften und eine Situatien nicht im Griff haben und schnorchelne oder am Ruderrad einer Segelyacht stehende Kinder ( Sie erinnern Sich gewiss noch..) übersehen.

Ich hoffe der wird nicht von einem Italener gerammt mit 40 PS führerscheinfrei

Aber es gibt auch Karl-Otto vom MSVÖ , schade das es nicht mehr davon gibt

..das einzige, was du damit vielleicht (aber nicht sicher) verhindern kannst, is dann, dass ÖSTERREICHISCHE motor(+schlauch)bootfahrer mit einem FB 1 jemand übersehen.
DEUTSCHE motor(+schlauch)bootfahrer mit noch viel weniger praxis (die brauchen nämlich gar keinen praxisnachweis) ab 16 sowie alle CRO-patent - inhaber (die brauchen nicht nur kan praxisnachweis, sondern haben auch ka praktische prüfung) und mit VIEL MEHR als 30 PS könnten dann vielleicht nämlich wesentlich mehr übersehen...

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Super Aussage kommt jetzt:

je weiter man einen FB 1 einschränkt, umso mehr macht man ihn zur totgeburt! dann sollte man wenigstens so ehrlich sein, ihn überhaupt nich einzuführen.

100% Zustimmung

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ohne Worte

PS: hab mal einen unfall hautnah miterlebt, wo ein beibootfahrer mit ´nem 15 PS Yamaha-AB über eine schwimmende drübergefahren is: schwerste, lebensgefährliche verletzungen (eine brust halb abgetrennt, schnitt im hals neben schlagader, 4-fache kieferzertrümmerung, schädel-gehirn-trauma)!
selbst mit an elektroquirl kannst schon ganz schön was anrichten...

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Wenn es so wäre wie in Deutschland das man den SKS nur machen kann wenn der SBF See vorhanden ist gäbe es kaum eine Diskusion über den FB1

[Berny]

nennen wir ihn besser auch "Schlauchbootschein"

Genau dieses Zitat freut mich irgendwie
Diese Aussage zeigt alleine schon, woher plötzlich das Interesse der obersten Stellen am FB1 kommt.

Zumindest haben sich die bisherigen lästigen Diskussionen über Sinn und Unsinn doch ausgezahlt.

Nur nicht Locker lassen!

Ich danke Herbert, dass er uns da am laufenden hält, es wird sicher noch ein interessanter Winter.

Wir sind auf der einen Seite damit konfrontiert, das schon für kleinste Verbrennungskraftmotoren in Kroatien ein Bootsführerschein verlangt wird, und andererseits mehr als 2000 kroatische Küstenopatente pro Jahr an Österreicher ausgegeben werden.

Man muss nix mehr dazu sagen

@Herbert
Also ich verstehe den Kommentar von Dir nicht, so einen Anfängerschein zu beschränken ist doch gut, ob wie hier vorgeschlagen

Eine Leistungsbeschränkung auf z.B. 30 PS miteinzuziehen (!) würde allen von Ihnen beispielhaft genannten Zielgruppen nicht entgegenstehen, wäre sicher leicht und klar zu administrieren ...

oder
wie ebenfalls bereits vorhanden auf alle Boote die NICHT schneller als 20 km/h fahren können.
oder
auf eine andere dritte Methode
das kann man ja diskutieren, aber man darf ja mit dem normalen Auto FS auch keinen 30t Truck fahren !

In D gab/gibt es doch das Experiment mit dem Charterbootschein (binnen), dass ist doch voll geglückt und bei 5 - 7 km/h entspannt man sich sowieso besser und wer unbedingt mit 100 PS fahren will soll halt den nächsten Schein machen - ist doch kein Problem.

[herbert]

@Rotbart

Also ich verstehe den Kommentar von Dir nicht, so einen Anfängerschein zu beschränken ist doch gut, ob wie hier vorgeschlagen

Zitat:
Eine Leistungsbeschränkung auf z.B. 30 PS miteinzuziehen (!) würde allen von Ihnen beispielhaft genannten Zielgruppen nicht entgegenstehen, wäre sicher leicht und klar zu administrieren ...

Ab morgen gibt es den SBF See nur mehr mit den beim FB1 genannten Beschränkungen maximal 7m und > 30 PS Wer mehr will muß den SKS machen :
sieht doch gut aus oder ka5:
Was für dich gut aussieht ist eine lächerliche Sache vom dürfen her nicht von der Ausbildung.

Welchen Anreiz hätte den ein Österreicher so einen Schein zu erwerben wenn er gegenüber dem Deutschen so benachteiligt wird.
In der Regel fährt doch die FB1 erwartete Zielgruppe nach Kroatien.
Wenn ich vom dürfen ausgehe reicht damit der Kroatische A Schein.
der mit 35 PS und 7.05 unterwegs ist der darf dann mit dem FB1 auch wiederum nirgends fahren.
Haben die Verbände Angst das sie dann ihre FB2 nicht an die/den Frau/Mann bekommen wenn sie wie beim SBF See die Vorgaben hernehmen ?

Naja schau ma amoi

Wenn wir wirklich 2030 zu einem EU Schein kommen wollen dann sollte der Grundschein für alle gleich sein.
nur welches Land wertet auf und welches ab
Beim aufwerten der Praxisausbildung des SBF See auf die vorgeschlagene FB1
Praxis wird es noch Zustimmung geben.
Bei der Beschränkung fürchte ich, spielen die meisten nicht mit vor allen dann nicht wenn man die bestehenden Scheine einbezieht
Ob wir 2030 noch so Boot fahren werden ?
Ich sicher nicht, da gehe ich höchsten auf eine Beerdigungsmesse und sehe mir Pachtgründe für meine Wurmfarm am Zentralfriedhof an.

Zitat von herbert

@Rotbart
Ab morgen gibt es den SBF See nur mehr mit den beim FB1 genannten Beschränkungen maximal 7m und > 30 PS Wer mehr will muß den SKS machen :
sieht doch gut aus oder ka5:
Was für dich gut aussieht ist eine lächerliche Sache vom dürfen her nicht von der Ausbildung.

Welchen Anreiz hätte den ein Österreicher so einen Schein zu erwerben wenn er gegenüber dem Deutschen so benachteiligt wird.

Herbert
(A) Ob Österreicher sich gegenüber Deutschen, Georgiern, Polen, Engländern oder sonst wem benachteiligt fühlen ist ausschließlich Sache der Österreicher und Ihrer Regierung ! DAS diskutiere ich nicht und es ist auch kein Argument !

(B) In D musst Du sehr wohl den nächsten Schein machen mit dem SBF See kannst Du natürlich auch (legal) im Wattenmeer spazieren fahren, mit einem Segler (ohne Motor) sogar ganz ohne, ABER wenn etwas passiert wird nach der Befähigung gefragt und die ist auch im SBF See nicht drin (keine Gezeitenkunde) da sind wir dann ganz schnell bei Fahrlässigkeit und dem Verlust des Versicherungsschutzes.

(C) Du argumentierst die "Schlauchbootfahrer" fahren alle in HR, wenn der Schein überall gilt, wer hindert sie mit 200 PS über die Kadettrinne zu donnern (am Besten nachts) oder in Gezeitengewässern von (ihnen) unbekannten Sandbänken angesprungen zu werden helfen muß dann wieder die DGzRS

Fazit :
Ich bin sehr FÜR einen Einsteigerschein, aber ein Einsteiger sollte erst mal üben und nicht gleich einen "Überlandtruck" fahren. Selbst in der normalen Seefahrt (egal ob kommerziell oder Militär) fängst Du nicht gleich als Kapitän eines Flugzeugträgers (oder Kreuzfahrers) an !!!

[Edwin]

Das Problem, das der ÖSV (österr. Segelverband, von dessen Prüfungsreferenten im Yachtrevue-Forum auch die Rede ist) meiner Meinung hat ist, dass man mit dem ÖSV-FB2/3/4 prinzipiell ausschließlich Segelyachten fahren darf, jedoch keine motorisierten Schiffe! Freilich hat aber so gut wie jede Segelyacht auch einen Flautenschieber an Bord, den man mit dem "reinen" ÖSV-Schein jedoch nicht nutzen dürfte... (macht ja nix, denn man braucht ja eh nur 500 SM Praxisnachweis auf einer seegehenden und so freilich auch motorisierten Yacht, um überhaupt mal zur Prüfung antreten zu dürfen)

Für dieses Problem hat man eine Lösung in Form einer Technik-Zusatzprüfung vom MSVÖ (Motorboot Sportverband Österr.) geschaffen und der Segler bekommt damit auch den "Motorbootführerschein" - eine feine Sache, aber wozu brauche ich dann überhaupt einen Segelschein, denn für die "Fetzen" am Mast alleine braucht man meines Wissens nach auf keinem der Weltmeere einen eigenen Schein! Und segeln lernen, kann ich auch anders und ohne Prüfung! (z.B. beim A-Schein - ebenfalls vom ÖSV - der aber leider am Meer halt 11e zählt)

So, nun möchte der ÖSV den FB1 einführen, u.a. mit der Begründung, dass ihre Skipper (ohne MSVÖ-Technikprüfung) nun auch mit dem Beiboot in Kroatien ihre Landausflüge machen dürfen, weil die Kroaten ja die FS-Pflicht seit geraumer Zeit auch für Boote unter 5PS eingeführt haben. Da stellt sich mir jedoch die Frage, wie haben diese Skipper bisher ihre Segelyachten führen dürfen, wenn sie einen Flautenschieber an Bord hatten? Fraglich ist dann auch noch, was der ÖSV-FB1+2 Besitzer dann macht, wenn er mal ein bissl weiter rausfahren möchte, als es ihm der FB1 erlaubt - oder ist's eh egal, denn früher ist man ja auch ohne Motorberechtigung gefahren? Dass man sich dann beim ÖSV noch darüber ärgert, dass pro Jahr 2000 kroatische Patente an Österreicher "ausgegeben" werden, ja, darüber kann ich mich nur wundern...

Natürlich will auch der MSVÖ den FB1 einführen und da macht er für mich auch Sinn, denn für die Schlauchbootfahrer wie hier, wäre es echt eine wünschenswerte Alternative zum aufwändigen FB2 vom MSVÖ!

L.G.

Edwin

[Gummizwerg]

...na da bin ich aber mehr als gespannt...
Ein FB1 wäre absolut eine feine Sache.

Wenn der wirklich innerhalb einer Woche mit Prüfung und Seemeilennachweis zu machen ist und der Preis noch stimmt, könnte das der seit langen erwünschte Schein werden und endlich alle rechtlichen Probleme beseitigen....

Bin gespannt ob der dann offiziell "MSVÖ - Schlaucherlschein - FB1" heissen wird

Eine Beschränkung auf 30 PS selbst sogar auf 7 Meter wäre allerdings absolut kontraproduktiv! Seitens der Vereine würde ich mich da eher am kroatischen Schein orientieren, bzw. am 10m Wasserstrassen, Seen und Flüsse.