Frage an die Elektroexperten.

trolldich · #1 02.10.2010, 22:38

Eine theoretische Frage an die Elektobegabten unter Euch:

Folgender Aufbau:

Eine 12V Batterie mit 60AH soll einen Motor starten. Das Plus-Kabel ist 1m lang und 50mm² dick, das Minus-Kabel 10m lang und auch 50mm².

Frage:
1. Sollten alle Kabel gleich lang sein?
2. Wieviel Volt kommen am Motor an? Die, die das kürzere Kabel durchläßt, die, die das längere Kabel durchläßt oder das Delta aus beiden Kabeln?

Besten Dank für eure Einschätzung!

Aladin · #2 02.10.2010, 22:44

Der Widerstand von BEIDEN Kabeln zählt...

Also beide Kabel so Kurz wie möglich halten...

Hat deine Notlampe nen Kurzen und du willst ihr Starthilfe geben???

Gruß Carsten

diver1968 · #3 02.10.2010, 23:28

Hallo Karsten ,
Wiederstand zählt ??
Mal ne frage wie willst du bei so einem Querschnitt ( der Wiederstand liegt bei ca 0,0003 bzw 0,0003 Ohm ) addieren das geht meiner Meinung nach nur Theoretisch !!!!den Kannst ruhig vernachlässigen .
Gruß Frank
Ps wenn ich was falsches sage bitte berichtigen ich lerne gerne immer dazu !

Aladin · #4 02.10.2010, 23:33

Ich habe es so Verstanden das es ihm um die Kabellänge geht und da sind es nun mal 11m (+1m und - 10m). Das es bei dem Querschnitt minimal ist, ist schon klar...
Nebenbei kann ein Anlasser schon mal einige Ampere ziehen...

Gruß Carsten

Berny · #5 03.10.2010, 07:41

Mal anders gefragt:
Wenn das Pluskabel von der Batterie zum Starter nur 1 m hat, wie kann es sein, dass das Minuskabel dann 10 m hat?
Kannst du da nicht auch mit dem gleichen Querschnitt ein 1 m langes Kabel zum Starter legen (Bypass)?

So ganz logisch ist diese Aufteilung in der Praxis ja nicht.

Aladin · #6 03.10.2010, 08:18

Zitat:

Zitat von Berny

Mal anders gefragt:
Wenn das Pluskabel von der Batterie zum Starter nur 1 m hat, wie kann es sein, dass das Minuskabel dann 10 m hat?

So ganz logisch ist diese Aufteilung in der Praxis ja nicht.

Moin Berny,

ist doch ganz einfach...

Oliver nimmt das Minuskabel als Festmacher

Gruß Carsten

trolldich · #7 03.10.2010, 10:57

Zitat:

Zitat von Berny

Mal anders gefragt:
Wenn das Pluskabel von der Batterie zum Starter nur 1 m hat, wie kann es sein, dass das Minuskabel dann 10 m hat?
Kannst du da nicht auch mit dem gleichen Querschnitt ein 1 m langes Kabel zum Starter legen (Bypass)?

So ganz logisch ist diese Aufteilung in der Praxis ja nicht.

Theoretisch, Berny, theoretisch!

Gehen wir mal von folgender Situation aus.

Der Starter zieht beim Startvorgang 300Ampere. Bei einem 50mm² Kabel mit einer Länge von 5m würden am Starter 2,16 Volt weniger ankommen als das die Batterie zur Verfügung stellt. Kommen also nur noch rund 10 Volt an.

Bei einem 1 Meter langen Kabel ist der Spannungsverlust nur 0,22 Volt.

Sind die Spannungsverluste zu addieren oder zählt der größere Verlust?
Ich meine es ist die Summe aus beiden Kabeln und es ist egal für Motor und Batterie ob die Spannungsverluste von Minuskabel und Pluskabel unterschiedlich groß sind.

Die Frage ist, wie so häufig, aus einer Bierrunde entstanden. Es ging darum, dass einer aus der Runde sagte er könne einen Unterschied bei Lautsprechern höhren, die mit unterschiedlich langem Kabel angeschlossen wären und der rechte und linke Lautsprecher immer mit der gleichen Kabellänge angeschlossen werden müssten. Beim Auto wäre es ja auch schließlich falsch, wenn das Pluskabel länger als das Minuskabel wäre.
Das war der Hintergrund der Fragestellung...und nicht das Notlicht Ihr Säcke!

Berny · #8 03.10.2010, 11:41

Naja, das mit den Lautsprechern stimmt schon, theoretisch, wenn der L-Lautsprecher kürzere Kabel als der R-Lautsprecher hat, weil ja diese extra angespeist werden.
Dass man aber den Unterschied hören kann, mag ich mal stark bezweifeln, hier müßte der Unterschied der Kabellänge schon um ein 25 faches oder mehr betragen...

Bei der Starterbatterie ist es wurscht, irgendwo im Kreislauf zwischen + und - hängt der Verbraucher, wo ist letztlich ziemlich egal.

zB ist diese Theorie viel interessanter, wenn Verbraucher in Serie gehängt werden, wie sieht es dann aus ???

**OLKA** · #9 03.10.2010, 12:39

Wie oben schon steht, ist die Gesamtlänge der Leitungen auschlaggebend.

Georg Simon Ohm lässt grüßen:

Die Spannung an der Batterie ist von der Batterie vorgegeben. Der Strom in der Leitung und im Anlasser sind überall gleich groß und wird bestimmt von der Batteriespannung und vom gesamten Widerstand (Hinleitung + Anlasser + Rückleitung) oder (Anlasser + Rückleitung + Hinleitung) oder ...

Die Spannung im Anlasser wird dann vom Strom bestimmt. Fertig.

Zitat:

Zitat von Berny

Naja, das mit den Lautsprechern stimmt schon, theoretisch, wenn der L-Lautsprecher kürzere Kabel als der R-Lautsprecher hat, weil ja diese extra angespeist werden.

Und bei den Lautsprechern: Das sind zwei voneinander getrennte Stromkreise: Wenn der linke Lautsprecher mehr Spannung abbekommt als der rechte, weil die Zuleitung kürzer (Der Gesamtwiderstand in dem Stromkreis wird dann kleiner, der Strom größer und die Spannung am Lautsprecher größer) ist, dann könnte man das hören. Aber dafür gibt's ja eine Balance-Regelung

GerdB · #10 06.10.2010, 17:07

Zitat:

Zitat von OLKA

Und bei den Lautsprechern: Das sind zwei voneinander getrennte Stromkreise: Wenn der linke Lautsprecher mehr Spannung abbekommt als der rechte, weil die Zuleitung kürzer (Der Gesamtwiderstand in dem Stromkreis wird dann kleiner, der Strom größer und die Spannung am Lautsprecher größer) ist, dann könnte man das hören. Aber dafür gibt's ja eine Balance-Regelung

Hallo,

durch unterschiedlich lange Leitungen beim Lautsprecher kommt es zu unterschiedlichen Signallaufzeiten und dies könnte man eventuell und rein theoretisch messen bzw. hören. Ist aber so bischen wie die 2-Takt oder 4-Takt Diskussion.

Bei der Batterie und auch bei anderen Stromkreisen mit Verbrauchern sollte die Leitungslänge immer so kurz wie möglich sein. Auch jede Klemmstelle hat einen Übergangswiderstand und sollte wenn möglich vermieden werden.

Viele Grüße

Gerd