Grabner Ranger SL / Variant SL und andere Alternativen

don-helge · #1 25.01.2007, 18:10

Hallo!

Ich bin noch recht neu hier im Forum und auf der Suche nach einem Boot zur Erfüllung eines eigenen Bootes.
Meine Frau und ich haben im letzten Jahr unsere Motorboot-Scheine (Binnen / See) gemacht und träumen nun von einem eigenen Boot, was jedoch viele Einschränkungen / Vorgaben erfüllen muss:
1. Wir bestehen als Familie aus 2 Erwachsenen und 2 Kindern (z.Z 4 und 8 Jahre alt), sowie einem Hund (z.Z. 5 Monate)
2. Wir sind begeisterte Wohnwagen-Camper, so dass unsere Anhängerkupplung belegt ist
3. Wir machen primär Urlaub an der deutschen Nord- und Ostsee, sowie der niederländischen Nordsee
4. Das Boot sollte auch zum Angeln geeignet sein
5. Wegen Hund und Wohnwagen sind die Platz- und Gewichtsmöglichkeiten eingeschränkt

Ich glaube das war es erst einmal. Ich habe schon unter dem Punkt "Boot 2007" schon einige Antworten und Fragen eingestellt und schon gute Tipps zu möglichen Booten bekommen (Bombard Aerotec, Lodestar), die ich auf der BOOT auch genau unter die Lupe nehmen werde.
Nun habe ich hier im Forum einiges zu den Booten von Grabner gelesen und hoffe, dass ihr eure Erfahrungen dazu hier noch einmal bündelt.
Es würde mich auch interessieren, wie sich die Grabner-Boote mit dem entsprechenden Einlegeboden verhalten. An einer Stelle wurde dieser sehr positiv im Forum dargestellt (weiß leider nicht mehr den Namen), jedoch schien derjenige etwas betrübt, was den Vergleich mit anderen Booten anging, wobei ich nicht weiß worin sich das begründet.

Auch über andere Vorschläge zu Booten würde ich mich sehr freuen.

Schöne Grüße,

Helge

Aladin · #2 25.01.2007, 18:57

Hallo Helge,

die Grabner sind zwar sehr leicht (etwas zu leicht für diese Größe

), aber gerade bei diesen Booten lässt sich das Gewicht nur am Material einsparen... Wenn ich dann noch den Preis anschaue muss ich dir sagen das du evtl. nach was anderem schauen solltest. Schau doch mal nach Bombard C4, die liegen Preislich auf der gleichen Schiene (ca. 3000 Euro). Beim C4 hast auch gleich den Boden drin und mit dem Holzkiel auch noch einen sehr guten Geradeauslauf... Ausserdem kannst das C4 bis 50PS motorisieren, die Grabner nur bis 15PS...
Einziger Nachteil ist das Gewicht... 109kg sind halt auch nicht ohne, aber ihr werdet mehr Spaß als mit dem Grabner haben... Auch in Bezug auf Rauwassereigenschaften... Nord / Ostsee kann ja auch mal etwas wilder sein

Gruß Carsten

Berny · #3 26.01.2007, 07:49

Das Grabner hat den Vorteil, dass es mit weniger PS schneller ins Gleiten kommt. Das kommt in erster Linie von der Bauform des Bootes. (Unten flach, heißt aber auch, nicht sehr spurstabil)

Der Nachteil bei diesem Boot:
Es ist relativ schmal, das heißt, du hast innen weniger Platz.
Gerade mit einem Hund solltest du dir das genau überlegen.
Die Yam-Boote sind zB realtiv breit, dh die haben extrem viel Innenraum, sind aber von der Qualität eher nicht zu empfehlen.

C4 wäre natürlich ein gutes Boot, aber ich denke, für deine Zwecke könnte es auch ein leichteres sein, zB Zodiac MK2 oder ein ähnliches.

Wichtig ist der Holz/Alu Boden, da gerade der Hund auf einem Luftboden Probleme machen könnte.

Quicksilver würde ich dir nicht empfehlen, die Erfahrungsberichte in diesem Forum sind da eher nicht so gut! (Thema Austritt von Weichmachern usw)

Wenn du ein größeres Auto hast, könntest du dir auch ein kleiners Boot mit Festrumpf überlegen, zB das Lodestar open 430, das hat gerade mal 80 KG und könnte ev auf dem Autodach transportiert werden! Es gäbe da auch noch das 380er, wäre kleiner (Nachteil) aber leichter (Vorteil)
Natürlich musst du dir da überlegen, ob die Dachlast ausreicht und wie du das Boot auf bzw vom Dach bekommst. Ich bin da immer sehr skeptisch, aber einige User hier machen das so.
Diese Idee ist gerade in Hinblick auf den Hund überlegenswert !

Bez Motor: denke daran, das das Gewicht des Motors eine sehr große Rolle spielt, Motoren mit über 50 KG werden zur Qual, wenn es um das Montieren und Herumtragen geht.

Aber was erzähle ich da, steht ja alles schon im Forum

KlausB · #4 26.01.2007, 11:38

Hallo,

wenn ich mir ein kleines, leichtes und leicht zerlegbares Neuboot zulegen wollte, käme ein Grabner bei mir in die engste Auswahl! die Qualität ist hervorragend, auch die Materialstärke! Das Gewicht wird dadurch gespart, dass man auch ohne den Holzboden fahren kann.

Und das Variant SL ist mit 4,15 m Länge auch nicht schrecklich überteuert.

Die Boote werden komplett in Österreich hergestellt.

Jedes Jahr gibt es die Möglichkeit, alle Grabner-Boote an einem Test-Wochenende auszuprobieren.

Klaus

DschungisKahn · #5 26.01.2007, 13:46

Moin,

also unser Grabner Variant SL ist bis 25 PS zu motorisieren (wegen Wasserski), dabei ist es 4,75m lang.

An den Eingangsposter: fürs Mittelmeer ist's O.K. - an der Nordsee kenn ich mich nicht aus.

Rückwärtsfahren (aufstoppen) ist nicht einfach, weil Dir das Boot ausbricht (wie jedes kiellose Boot) - dafür bewegt man ja keine Tonnen, sondern ein leichtes Gummiboot.

Das Boot ist in einer halben Stunde aufgebaut und Du kannst es überall reinschieben.

Wir nutzen es derzeit hauptsächlich Binnen zum Segeln oder um Flussabschnitte motorlos zu befahren, an denen der Gebrauch eines Motors verboten ist (wie z.B. Donaudurchbruch bei Weltenburg/Kehlheim).

Petson · #6 26.01.2007, 15:42

Hallo,
Ich bin noch neu hier, aber alter Schlauchbootfan.
Ich habe vor über 30 Jahren mein erstes Inka S von Metzeler gekauft, dem noch weitere gefolgt sind, zuletzt ein Juca S von Jumbo. Ich benutze die Boote zum Angeln in Schweden, bisher ausschliesslich auf Binnenseen.
Jetzt war ich mit meiner Frau mehrmals an der Westküste, Schärenregion in der Gegend südlich von Strömstadt. Das hat uns total begeistert und wir wollen in Zukunft öfters Tagestouren dorthin machen, ca. 200 km von unserem Standort.
Meinem Juca traue ich nicht mehr ganz, nachdem es im vorletzten Winter ein Opfer hungriger Mäuse geworden ist.
Deshalb suche ich jetzt ein leichtes, schnell aufblasbares, Schlauchboot, das ich in meinem Kombi unterbringen kann. Es sollte bequem Platz bieten für 2 Personen + Angelausrüstung. Zum Aufblasen will ich mir eine 12-Volt-Pumpe, evtl. mit Akku, zulegen, da mir die Handpumperei zu anstrengend wird.

Bei meinen bisherigen Recherchen habe ich sehr wertvolle Anregungen in Eurem Forum gefunden. Ich finde das wirklich klasse!

Ich bin auch schon fast entschlossen, mir ein Grabner Variant zu kaufen. Alle anderen Boote scheiden, soweit ich bis jetzt sehe, wegen der Packmaße und des Gewichtes aus. Wir haben beide schon Rückenprobleme gehabt und wollen uns keine große Schlepperei mehr zumuten.
Wir wollen in Küstennähe zwischen den Schären rumschippern, und angeln bei schönem Wetter. Aber es kann auch mal windig werden mit etwas Seegang. Und da kommt mein Restproblem:
Ich besitze 2 Aussenborder mit 4 PS und 2 PS. Ein stärkerer Motor wird also sicher fällig. 15 Ps wären wahrscheinlich schon angebracht, wenn nur das Gewicht nicht wäre.... Was wäre die Mindestmotorleistung, mit der man sich noch in die Schären wagen kann? Und wie verhält sich das Boot bei ein paar Wellen (bis Windstärke 4)? Ist das noch einigermassen komfortabel, oder kommt man heim mit lauter blauen Flecken vom “Wellenhüpfen”?
Ich dachte auch schon an das Bombard C3, aber die 98 kg sind uns zu schwer. Tragen lässt sich in unserer Wunschgegend nicht vermeiden, da nicht überall Slipanlagen vorhanden sind.
Wäre dankbar, wenn hier jemand mit Erfahrung sich zu meinem "Restproblem" äußern würde. Wie sind die Erfahrungen mit elektrischen Pumpen?
Herzliche Grüße
Jochen

DschungisKahn · #7 26.01.2007, 17:16

Hallo Jochen,

um Klappräder am Heck wirst nicht herum kommen - das erleichtert die Sache ungemein.

Wenn wir voll aufgerödelt sind, dann bewegen wir um die 150kg mit den Heckklapprädern - ist der Untergrund weniger tragfähig wird mit dem Gewicht variiert.
Ausflüge am Main:
Um Links zu sehen, bitte registrieren
beim Binnensegeln
Um Links zu sehen, bitte registrieren
durch den Donaudurchbruch bei Weltenburg/Kehlheim
Um Links zu sehen, bitte registrieren

Inwieweit man das kostengünstige C4 mit Klapprädern bewegen kann weis ich nicht - die Fa. Gugel bietet ein Boot Typ: Admiral an - bei dem Boot wiegt die Bootshaut 45kg und das Holzgerippe auch um die 40kg - ein Holzkiel schneidet die Wellen wohl und hat damit eine Dämpfung - während dies beim Variant nicht der Fall ist. Den Admiral hab ich bei Gugel in Freiburg mit diesen Klapprädern in der Ausstellung gesehen (ich hab mir zwar gedacht beim Vorbeigehen was ist das für ein fettes hässliches Boot...) - die technischen Eckdaten dieses Bootes sind wenn zusammenlegbar gefordert ist sehr interessant, leider ist dies das teuerste Boot das ich in dieser Klasse kenne.

Eine weitere Alternative müsste das Avon Rover Rib 340 sein - das ist ein Rib bis 25 PS bei 85kg Gewicht - sowas würde ich versuchen mir aufs WoMo-Dach zu legen, bzw. hab ich einige WoMo-Italiener in Griechenland gesehen, die mit diesen Teilen ganz gut zurecht kamen.

HaraldGesser · #8 26.01.2007, 18:53

Zitat:

Zitat von Petson

Ich bin auch schon fast entschlossen, mir ein Grabner Variant zu kaufen. Alle anderen Boote scheiden, soweit ich bis jetzt sehe, wegen der Packmaße und des Gewichtes aus. Wir haben beide schon Rückenprobleme gehabt und wollen uns keine große Schlepperei mehr zumuten.

Hallo Jochen,

ich war im letzten Jahr mit meinem Aerotec 380 in Schweden in den Schären unterwegs (Um Links zu sehen, bitte registrieren, deswegen kann ich Dir zum Fahrverhalten des Grabner nichts sagen. Nur nebenbei: Das Aerotec wiegt mehr als zehn Kilo weniger als das Variant mit Einlegeboden, nämlich 42 gegenüber 54,5.
Aber zur Frage der Motorisierung:

Zitat:

Wir wollen in Küstennähe zwischen den Schären rumschippern, und angeln bei schönem Wetter. Aber es kann auch mal windig werden mit etwas Seegang. Und da kommt mein Restproblem:
Ich besitze 2 Aussenborder mit 4 PS und 2 PS. Ein stärkerer Motor wird also sicher fällig. 15 Ps wären wahrscheinlich schon angebracht, wenn nur das Gewicht nicht wäre.... Was wäre die Mindestmotorleistung, mit der man sich noch in die Schären wagen kann?

Wenn Du Dich innerhalb der Inseln bewegst wirst Du auch mit 4 PS keine Probleme haben, selbst wenn es auf dem offenen Meer schon recht windig ist.
In den offenen Bereich würde ich mich allerdings mit dieser Motorisierung nicht wagen. Aber wozu auch, im Schutz der Inseln und Inselchen ist genügend Platz um mehr als einen Urlaub abwechslungsreich zu verbringen.

Eine Motorisierung mit 15 PS ist natürlich eine vollkommen andere Welt und der Minimalmotorisierung vorzuziehen wenn man den etwas größeren Motor noch unterbringen kann. Und mit Sliprädern kommt man dort an vielen Stellen mühelos ins Wasser.

Grüße

Harald

Petson · #9 26.01.2007, 19:55

Hallo Harald,
gratuliere zum Schwedenurlaub im Traumsommer 06 und die schönen Bilder.
Danke für den Tip mit dem Aerotec. Das kommt zumindest auch in die engere Wahl.
Grüße
Jochen

don-helge · #10 28.01.2007, 20:08

Hallo alle zusammen!

Wir sind gerade von der BOOT wieder zurück (und ziemlich k.o.), aber es hat sich trotzdem sehr gelohnt.
Von den Grabner-Booten sind wir doch wieder etwas weg.
Dafür haben wir nun folgende Boote in die engere Wahl gezogen:
Platz 1:
Zodiac Classic Mark 1 oder Mark 2 C, jeweils mit Holzboden;
Besonders deshalb, weil ein Verkäufer es als Modell 04 mit Holzboden als Neuboot (Garantie ab Kauf) für 2.350€ anbietet; hätten wir schon einen Motor (ca. 25 PS) hätten wir direkt auf der Messe zugeschlagen, aber da wir noch nicht wissen, was uns ein Motor kosten wird (Preisspanne der Motoren; ggf. 2-Takter, die ja ab diesem Jahr nicht mehr gebaut werden dürfen; ggf. gebrauchten Motor), sind die Gesamtkosten für uns schwer kalkulierbar.
Platz 2:
Lodestar 350 Trimax 3DV (Luftbooden);
Der Luftboden sei angeblich total hundegeeignet, da der Verkäufer selbst einen Schäferhund darin transportieren würde (?);
Platz 3:
Bombard 380 mit Holzboden;
vom Innenraum schien es uns am geringsten Platz zu bieten;
Unser Traum ist zur Zeit der oben genannte Platz 1 als Mark 2 C;
Die Gewichtsunterschiede liegen zwar zwischen ca. 50 kg (Bombard Typhoon) und 74 kg (Zodiac Mark 2 C), aber ich denke durch Verpacken im Wohnwagen und Auto müsste es durchaus machbar sein.
Tipps zu einem passenden Motor (besonder ob sich ein 2-Takter noch lohnt, wenn die nicht mehr produziert werden) wären sehr schön.

Wenn jemand einen geeigneten, vernünftigen Motor für uns gebraucht zu einem guten Preis hat, sind wir für Angebote immer dankbar.

Natürlich schreibe ich nicht nur einen so langen Aufsatz, um nach einem gebrauchten Motor zu fragen, sondern um eure Meinungen zu den Booten zu erfahren.

Schöne Grüße,

Helge

Berny · #11 29.01.2007, 18:03

Zum Thema Luftboden und Hund, ich denke, dein (?) aus dem Bauch heraus ist schon richtig. Es geht weniger um den Hund selber, der mit den Krallen vermutlich keine Verletzungen der Bodenhaut verursachen kann, vielmehr um die Steinchen, die sich zwischen den Pfoten und sonst irgendwie auf das Boot gebracht werden!

Zum Thema Boote: Deine Überlegungen sind schon OK, das Typhon ist zwar leicht, aber dafür sau schnell !!!
Ich kenne da übrigens jemanden, der verkauft gerade so ein Boot

Wenn du dich für das Typhon entscheidest, dann nehme aber das 480er, du wirst es nicht bereuen!!!
Der Preis deines Händlers (2350) ist zwar OK, aber um ähnliche Preise bekommst du auch andere Super Boote, also ein Schnäppchen-Preis ist das wiederum nicht!

Zum Thema Motor: Deine Überlegungen sollten auch beinhalten, ob du in Gebieten fährst, wo 4-Takter vorgeschrieben sind (zB Bodensee), wenn nicht, dann ists prinzipiell egal, wobei du beachten solltest, dass 2-Takter um ein vielfaches leichter sind als 4-Takter.
Wenn du einen 2-Takter kaufst, dann ersuche um eine Bestätigung, dass dieser Motor entweder die Abgasnormen entspricht, oder vor dem 1.1.2007 in Verkehr gebracht worden ist.
Dann nämlich, und nur dann, wird der Motor auch zugelassen.
Bei einem gebrauchten Motor aus dem EU-Raum sollte eine Kopie der Zulassung des Bootes reichen, darin steht die Motornummer und auch das Datum, wo der Motor bereits im EU-Raum in Verkehr war.

Übrigens: Typhon 420 mit 25 PS ca 45 km/h, gleichschnell wie ein C4 mit 40 PS, wobei das C4 verbaut war, das Typhoon nicht, aber trotzdem ist dieser Unterschied enorm.

Typhoon mit 25 PS, hält aber nicht lange, wenn du immer Vollgas fährst, dass kann ich dir auch sagen

Aladin · #12 29.01.2007, 18:20

Das wichtigste hat Berny ja schon geschrieben... Bei meinem juca wäre ich nie auf die Idee gekommen den Hund mit aufs Boot zu nehmen... (Soviel zu meiner Meinung zu Luftboden und Hund)
Was auch zu bedenken ist bei der Bootswahl: Geht der Hund freiwillig mit aufs Boot und wie verhält er sich an Bord? Unserer geht nicht freiwillig aufs Boot, nichtmal freiwillig ins Wasser

Evtl. das Boot so wählen das es problemlos möglich ist einen Spritzschutz vorne anzubringen damit der Hund einen Platz hat an den er sich zurückziehen kann ohne nass zu werden

Was ist es eigentlich für ein Hund?

Gruß Carsten