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  #136  
Alt 14.03.2011, 08:21
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Kleinandi Kleinandi ist offline
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Zitat:
Zitat von roehrig Beitrag anzeigen
Genau das ist das Problem, Ralf.

Deshalb hält ja auch die Autoindustrie ihre Klappe. Aus der Gewährleistung sind die Autos dann heraus, und wenn die Karren dann nach 8, 10, 12 Jahren den Geist aufgeben, können sie ja wieder neue verkaufen !!!


23Jahre alte Autos, wie meinen Audi, wird es jedenfalls in Zukunft wohl nicht mehr geben !!!
Hallo

Weisst Du das so genau? Woher?

Ich bin kein verfechter von E10 und brauche es auch nicht aber diese Mutmaßungen was wohl passiert entbehren momentan jeglicher Grundlagen.
Es gibt so viele Dinge über die man sich zurecht ärgern könnte und wir regen uns über E10 auf.........
__________________
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  #137  
Alt 14.03.2011, 17:13
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Icing Icing ist offline
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Zitat:
Zitat von Kleinandi Beitrag anzeigen
Es gibt so viele Dinge über die man sich zurecht ärgern könnte und wir regen uns über E10 auf.........
Das ist sehr richtig!! Aber irgendwann ist das Fäßle halt mal voll.

Und jetzt isses voll.....
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Es is ja immer was.....

LG
Gernot
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  #138  
Alt 14.03.2011, 18:11
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roehrig roehrig ist offline
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Zitat:
Zitat von Kleinandi Beitrag anzeigen
Hallo

Weisst Du das so genau? Woher?

Ich bin kein verfechter von E10 und brauche es auch nicht aber diese Mutmaßungen was wohl passiert entbehren momentan jeglicher Grundlagen.
Es gibt so viele Dinge über die man sich zurecht ärgern könnte und wir regen uns über E10 auf.........
Naja, Andi...ob das alles so Mutmaßungen ohne jeglicher Grundlagen sind würde ich nicht sagen...

Was wissen wir dummen Verbraucher von E10:
- Hygroskopisch (nimmt Wasser auf), nicht Lagerfähig (>6 Monate)
- gegenüber Aluminium und einigen Kunststoffen aggressiv, bzw. die Materialien nicht resistent
- Geringerer Wirkungsgrad gegenüber Eurosuper
- die Äußerungen von Ingenieuren, daß die Motoren nicht dauerhaft resistent sein




Jedenfalls gibt es keine 20Jahre alten Erfahrungen damit, das ist wohl unbestritten. Wie Gernot es schon schrieb: Man kann ja alle möglichen Dinge den Bürgern vorschreiben. Aber nicht alles schlucken die Bürger !!!
Das Gesetz ist handwerklich schlecht gemacht. Der mündige Bürger sollte doch selbst aussuchen können, was er seinem Eigentum (hier Spritverbraucher) zumutet. Das lässt sich die Bevölkerung wohl nicht gefallen.

Man hätte sich hier viel mehr Zeit einplanen müssen und den Verbraucher davon überzeugen müssen, und nicht andiktieren dürfen. Irgendwann haben alle ein E10(oder höher) geeignetes Fahrzeug und alle ausreichend Erfahrungen gesammelt.
2Ct. Differenz hätten gereicht um, nach guter Aufklärung, allen (Neu-)Wagenbesitzer den neuen Sprit schmackhaft zu machen. Nach ca. 20 Jahren wären die alten Sorten nur noch Randerscheinungen gewesen.
__________________
Manuel
LK Göttingen, Südniedersachsen


Erstens: ...es kommt anders...und zweitens: Als man denkt !
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  #139  
Alt 15.03.2011, 20:46
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Hallo Leute,
das habe ich heute von meinem Händler bekommen, wo ich meinen AB gekauft habe.

Hallo und guten Tag,



Sie wollten es doch wissen:
Von Mercury Marine habe ich heute folgende Information
bekommen, welche ich Ihnen nicht vorenthalten möchte:
Die Komponenten des Kraftstoffsystems von Mercury Marine Motoren sind so konstruiert, dass sie
Kraftstoffen mit einem Ethanolanteil bis zu 10 % im Benzin standhalten.
Es ist uns nicht bekannt, welchem Prozentsatz das Kraftstoffsystem des
Bootes widersteht. Wenden Sie sich bzgl. spezifischer Empfehlungen für die Komponenten des Kraftstoffsystems Ihres
Bootes (Kraftstofftanks, -leitungen und -anschlüsse) an den Bootshersteller.
Ethanol ist unendlich wasserlöslich. Bei Verwendung von Kraftstofftanks mit Entlüftung neigt Ethanol zum Anziehen von
Feuchtigkeit, die eine aus Ethanol und Wasser bestehende Schicht bilden kann. Im Laufe der Zeit wird diese Schicht von
Benzin abgeschieden und sinkt auf den Boden des Kraftstofftanks (Phasentrennung). Die bei Booten üblichen langen
Lagerungszeiten erhöhen die Wahrscheinlichkeit dieses Zustands.

WICHTIG: Wenn ein Mercury Marine Motor mit Ethanol-haltigem Kraftstoff betrieben wird, darf der Kraftstoff nicht über einen
längeren Zeitraum im Kraftstofftank gelagert werden. Längere Lagerungsperioden führen zu außergewöhnlichen Problemen.
Kraftfahrzeuge verbrauchen mit Ethanol gemischte Kraftstoffe gewöhnlich, bevor der Kraftstoff eine Feuchtigkeitsmenge
absorbieren kann, die zu Problemen führt. Boote werden jedoch oft so lange nicht betrieben, daß eine Phasentrennung
auftreten kann. Darüber hinaus kann während der Lagerung Korrosion auftreten, wenn das Ethanol die schützende Ölschicht
der internen Motorkomponenten abgespült hat.
Die Verwendung von Kraftstoffen mit Ethanolanteil kann die folgenden Auswirkungen haben:
Verstärkte Korrosion von Metallteilen
Verschleiß von Gummi- und Kunststoffteilen
Undichtigkeiten in Gummi-Kraftstoffleitungen
Start- und Betriebsschwierigkeiten
Aus diesem Grund empfehlen wir die Verwendung von Kraftstoffen ohne Ethanolanteil, wann immer dies möglich ist.

Wenn kein Kraftstoff ohne Ethanolanteil zur Verfügung steht oder wenn der Ethanolanteil nicht bekannt ist, das Kraftstoffsystem
häufiger auf Undichtigkeiten und Anomalitäten untersuchen.
Diese Empfehlung kann sicherlich auf andere Motorenfabrikate übertragen werden.


Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

--

Mit freundlichen Grüßen

Detlef Schulz
Fa. Schulz & Sohn Inhaber Holger Schulz
Seestraße 10, D-15537 Gosen bei Berlin
Tel. +49 3362 8427, Fax +49 3362 8430




Gruß
Thomas
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  #140  
Alt 15.03.2011, 21:19
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Hiermit möchte ich lediglich nochmal auf die Erfahrungen anderer Länder hinweisen, denn seit 1979 gibt es bereits viele Erfahrungen mit Ethanol im Kraftstoff, die insbesondere in Brasilien ausgingen, wo ja fast alle Autohersteller vertreten sind.

Siehe hierzu nochmal Um Links zu sehen, bitte registrieren

Also wissen Volkswagen & Co, Ford, GM, Renault, Peugeot, Toyota & Co. etc. usw. ganz genau, was es so mit sich hat, wenn Ethanol im Kraftstoff in die Motoren kommt.

Tatsache ist und bleibt neben dem Kostenfaktor der Wirkungsgrad von Kraftstoffen. Hier sind die meistgebräuchlichen Diesel, Benzin, Superbenzin nach wie vor führend.
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  #141  
Alt 16.03.2011, 07:08
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Zitat:
Zitat von DieterM Beitrag anzeigen
Hiermit möchte ich lediglich nochmal auf die Erfahrungen anderer Länder hinweisen, denn seit 1979 gibt es bereits viele Erfahrungen mit Ethanol im Kraftstoff, die insbesondere in Brasilien ausgingen, wo ja fast alle Autohersteller vertreten sind.

Siehe hierzu nochmal Um Links zu sehen, bitte registrieren

Also wissen Volkswagen & Co, Ford, GM, Renault, Peugeot, Toyota & Co. etc. usw. ganz genau, was es so mit sich hat, wenn Ethanol im Kraftstoff in die Motoren kommt.

Tatsache ist und bleibt neben dem Kostenfaktor der Wirkungsgrad von Kraftstoffen. Hier sind die meistgebräuchlichen Diesel, Benzin, Superbenzin nach wie vor führend.
Hallo Dieter

Genau so ist es.......Deshalb gab oder gibt es ja auch für die meisten Fahrzeuge rückwirkend eine Freigabe.
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  #142  
Alt 16.03.2011, 10:14
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Icing Icing ist offline
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Zitat:
Zitat von Joker Beitrag anzeigen
Hallo Leute,
das habe ich heute von meinem Händler bekommen, wo ich meinen AB gekauft habe.

Hallo und guten Tag,



Sie wollten es doch wissen:
Von Mercury Marine habe ich heute folgende Information
bekommen, welche ich Ihnen nicht vorenthalten möchte:
Die Komponenten des Kraftstoffsystems von Mercury Marine Motoren sind so konstruiert, dass sie
Kraftstoffen mit einem Ethanolanteil bis zu 10 % im Benzin standhalten.
Es ist uns nicht bekannt, welchem Prozentsatz das Kraftstoffsystem des
Bootes widersteht. Wenden Sie sich bzgl. spezifischer Empfehlungen für die Komponenten des Kraftstoffsystems Ihres
Bootes (Kraftstofftanks, -leitungen und -anschlüsse) an den Bootshersteller.
Ethanol ist unendlich wasserlöslich. Bei Verwendung von Kraftstofftanks mit Entlüftung neigt Ethanol zum Anziehen von
Feuchtigkeit, die eine aus Ethanol und Wasser bestehende Schicht bilden kann. Im Laufe der Zeit wird diese Schicht von
Benzin abgeschieden und sinkt auf den Boden des Kraftstofftanks (Phasentrennung). Die bei Booten üblichen langen
Lagerungszeiten erhöhen die Wahrscheinlichkeit dieses Zustands.

WICHTIG: Wenn ein Mercury Marine Motor mit Ethanol-haltigem Kraftstoff betrieben wird, darf der Kraftstoff nicht über einen
längeren Zeitraum im Kraftstofftank gelagert werden. Längere Lagerungsperioden führen zu außergewöhnlichen Problemen.
Kraftfahrzeuge verbrauchen mit Ethanol gemischte Kraftstoffe gewöhnlich, bevor der Kraftstoff eine Feuchtigkeitsmenge
absorbieren kann, die zu Problemen führt. Boote werden jedoch oft so lange nicht betrieben, daß eine Phasentrennung
auftreten kann. Darüber hinaus kann während der Lagerung Korrosion auftreten, wenn das Ethanol die schützende Ölschicht
der internen Motorkomponenten abgespült hat.
Die Verwendung von Kraftstoffen mit Ethanolanteil kann die folgenden Auswirkungen haben:
Verstärkte Korrosion von Metallteilen
Verschleiß von Gummi- und Kunststoffteilen
Undichtigkeiten in Gummi-Kraftstoffleitungen
Start- und Betriebsschwierigkeiten
Aus diesem Grund empfehlen wir die Verwendung von Kraftstoffen ohne Ethanolanteil, wann immer dies möglich ist.

Wenn kein Kraftstoff ohne Ethanolanteil zur Verfügung steht oder wenn der Ethanolanteil nicht bekannt ist, das Kraftstoffsystem
häufiger auf Undichtigkeiten und Anomalitäten untersuchen.
Diese Empfehlung kann sicherlich auf andere Motorenfabrikate übertragen werden.


Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

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Mit freundlichen Grüßen

Detlef Schulz
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Gruß
Thomas
Das müßte doch dann für alle Fahrzeuge gelten, die längere Standzeiten haben, wie das Motorrad in der Garage, Wohnmobil, Zweitwagen u.s.w.

Also die anderen Nachteile mal außen vor gelassen, in dem Sinn nur unbedenklich, wenn man zügig den Tank leerfährt...
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LG
Gernot
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  #143  
Alt 16.03.2011, 14:37
Joker Joker ist offline
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Hallo Leute,
ich denke es auch. Alles Schmuuuuuuuuu !
Am Ende geht es nur darum: Uns das Geld aus der Tasche zuziehen.
Die Regierung weiß nicht mehr wo sie Geld herbekommen sollen.
Alle regen sich auf und doch macht keiner etwas, bzw. nur ein kleiner Teil.
ERGO : Uns geht es noch zu gut, so macht es wenigstens den Anschein.

In anderen Ländern gehen die Leute auf die Barrikaden!
Letzes Jahr Herbst Frankreich: Arbeiten bis 65 Jahre. Die sind alle abgedreht.
Streiks, Autobahnblockaden etc.

Warum lassen wir alles mit uns machen!
Wenn die sagen wir Arbeiten bis 90 Jahre, dann arbeiten wir bis 90.
Wenn der Sprit 3 € kostet, zahlen wir brav.

Ich denke da ist ein Fehler im System (ein Großer).

Gruß
Thomas
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  #144  
Alt 16.03.2011, 14:37
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Hallo Gernot

Beim Motorrad wird das schon seit Jahren gemacht das man den Tank voll macht bevor mans über den winter abstellt.Ebenso beim Boot oder auch anderen Geräten die länger stehen.Also was neues ist das sicher nicht,zumal ja auch E5 hygroskopisch ist.
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  #145  
Alt 16.03.2011, 18:29
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Klar Andi, mach ich ja auch immer so.
Geht ja aber wohl mit E10 nicht mehr...
Nach den Ausführungen von Mercury Marine mach ich das wohl jetzt lieber mal mit Super 98....

Kein Bock auf Phasentrennung in meinen Tanks...
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Gernot
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  #146  
Alt 17.03.2011, 10:57
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Laut Stern TV wurde gestern der Mehrverbrauch durch E10 im Tank wiederlegt.
Getestet wurde mit einem neueren Corsa und einem Mini.

Allerdings haben die einen E8,8 Sprit von einer gewissen Aral Tankstelle in Frankfurt getestet...
Dort war Deutschlandweit noch das beste E10 zu bekommen...
Wer weiß was der Cheffe da zusammenmixt...

Der Mini hat durch sein modernes Steuergerät sogar leicht weniger gebraucht.
Auf andere Dinge wurde aber leider nicht eingegangen...
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Gernot
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  #147  
Alt 17.03.2011, 11:48
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hab mal ein Interview von einem Spezialisten gesehen,
....er war kein Befürworter von E10...
er meinte ein Mehrverbrauch wäre für den Normalverbraucher nicht messenbar.
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lieber mit dem Rad an den Strand als mit dem Porsche zur Arbeit
Gruß Günter

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  #148  
Alt 17.03.2011, 21:03
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Die unbequeme Wahrheit über den angeblichen Biosprit....

Quelle Report München

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  #149  
Alt 17.03.2011, 22:14
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Zitat:
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Laut Stern TV wurde gestern der Mehrverbrauch durch E10 im Tank wiederlegt.
Getestet wurde mit einem neueren Corsa und einem Mini.

Allerdings haben die einen E8,8 Sprit von einer gewissen Aral Tankstelle in Frankfurt getestet...
Dort war Deutschlandweit noch das beste E10 zu bekommen...
Wer weiß was der Cheffe da zusammenmixt...

...


Ich hab das Stern-TV-Team beim Testtanken erwischt und wusste wirklich nicht, dass die kommen wollten. Normalerweise melden sich die TV-Teams immer an, zumindest wenn irgendwelche Serien wie "Ein Fall für zwei" bei mir aufm Hof gedreht werden.

Ich muss sagen, dass Testergbnis aus meinen Säulen hat mich etwas überrascht - mehr sag ich dazu nicht
__________________
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Gruss Jörg
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  #150  
Alt 17.03.2011, 22:54
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Nach diesen Postings musste ich doch erstmal gucken.....

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Wobei mich das Ergebnis doch überrascht, wirklich !!!

However, meinen alten Mühlen geb ich das nicht. Oder erst kurz vorm Abschied. Boot auch nicht. Und Kettensägen, Rasenmäher, Notstrom auch nicht.
Schön getestet, aber mich nicht überzeugt.....
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Manuel
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