Yamaha stottern, nicht mehr hochdrehen -&gt; falsches Gemisch? - Seite 11

ghaffy · #**151** 14.12.2007, 08:40

Zitat:

Zitat von trolldich

Hatte ich schon vor 'ner Woche gesagt!

Gruß
Oliver

Hallo Oliver,

Ich finde deine Meldungen ein wenig patzig.
Einen Beitrag von dir in diesem Thread von vor einer Woche, der mit Zündspulen zu tun hätte, kann ich nicht finden. Liegt vielleicht an mir.

Was ich finde, ist von vor gut 2 Wochen:

Zitat:

Zitat von trolldich

Hi,
aus 30 Jahren 2-T Erfahrung - Mein Tipp: Kolbenringe! Immer aber auch wirklich immer, wenn aus meinen 2-T Motoren so ein Sch... rauskam waren die Kolbenringe oval. Bei einem Vergaserproblem, was aber mit der richtigen Einstellung einer neuen Düsennadel und ein wenig Erfahrung zu beheben ist, spricht alles für die Verdichtung. Dieses Bild kann auch auftreten, wenn die ZS hinüber ist. Eher aber nicht, da es bei der ZS eigentlich nur 2 Aggregatszustände gibt: Geht oder geht nicht. Noch eine Möglichkeit wäre der Strator - glaube ich aber nicht. Ich wette ein Six-Pack auf Kolbenringe, eine Flasche auf ZS und eine 0,33 Buchse auf Strator.
Gruß
Oliver

Da steht: Es sind zu 100% die Kolbenringe. Bis jetzt nicht bewiesen, oder?
Da steht: ZS kennt nur 2 Aggregatzustände. Das ist falsch.
Da steht: Wette 6: 1 : 0,33 auf Kolbenringe:Zündspule:"Strator" (Stator, oder?).

Ein paar Postings weiter empfiehlst du neben den Kolbenringen die Kolben gleich mitzutauschen.

Das alles wegen einer defekten Zündspule?

Wohin wirst du die 5 1/3 Bier spenden?

Ferndiagnosen sind toll und wie man sieht überwiegend falsch. Hilfreiche ist IMHO Systematik und Logik. Beides vermisse ich bei deinen Beiträgen in diesem Thread. Und in deiner Signatur schreibst du ja:
In einem Land in dem die Sonne tief steht werfen selbst Zwerge lange Schatten

Nix für ungut, aber es ist dein Ton, der mich hier gestört hat.

danny877 · #**152** 14.12.2007, 08:40

Damit es jetzt keinen Irrtum mehr gibt, folgende schematische Darstellung mit den Szenarien die ich gestern durchgespielt habe.
(am besten das PDF öffnen was ich unten angehängt habe - ich bekomme die eingefügte Grafik nicht grösser)

Logischerweise funktionieren somit alle Komponenten ausser Zünspule 1

ghaffy · #**153** 14.12.2007, 08:48

Morgen Daniel,

Die letzte theoretische Möglichkeit, die offen bleibt, ist:
Das Kerzenkabel bei der "defekten" Zündspule hat schlechten Kontakt.

Wenn du das auch ausschliessen kannst, dann seh ich das genau so:

DIESE Zündspule gehört erneuert.

danny877 · #**154** 14.12.2007, 08:54

Morgen Andreas,

stimmt Du hast recht, das Kabel habe ich ganz vergessen in dem Ausschlussverfahren.

Werde ich Samstag noch testen.
(heute ist wieder schaffen und abends Weihnachtsfeier angesagt)

danny877 · #**155** 14.12.2007, 09:13

Ach Andreas, da ich gerade Deine Zeichnung "Wirering Connection" sehe, hätte ich noch zwei Fragen, falls Du das Buch gerade zur Hand hast.

Wir sind davon ausgegangen die Unterbrecher müssen auf 0,4 gestellt werden. Steht in dem Buch was darüber ob 0,4 oder 0,5?

Die zwei Kabel welche aus dem Schwundrad kommen haben so kleine Clips mit 1 und 2 drauf. Ich war bisher der Meinung das 1 der obere Zylinder und 2 der untere ist.
Wenn ich nämlich hingehe und das Kabel mit der 1 auf die untere Zünspule (im pdf. Zünspule 2 blaues Szenario) stecke, läuft er garnicht bzw. ich hatte nur zwei sehr laute Fehlzündungen.
PS:
welche Kabelfarbe die 1 drauf hat (nicht dass jemand die clips vertauscht hat) werde ich auch noch kontrollieren.

ghaffy · #**156** 14.12.2007, 09:48

Zitat:

Zitat von danny877

Wir sind davon ausgegangen die Unterbrecher müssen auf 0,4 gestellt werden. Steht in dem Buch was darüber ob 0,4 oder 0,5?

Guckst du in diesem Thread, Posting #12

Zitat:

Zitat von danny877

Die zwei Kabel welche aus dem Schwundrad kommen haben so kleine Clips mit 1 und 2 drauf. Ich war bisher der Meinung das 1 der obere Zylinder und 2 der untere ist.
Wenn ich nämlich hingehe und das Kabel mit der 1 auf die untere Zünspule (im pdf. Zünspule 2 blaues Szenario) stecke, läuft er garnicht bzw. ich hatte nur zwei sehr laute Fehlzündungen.
PS:
welche Kabelfarbe die 1 drauf hat (nicht dass jemand die clips vertauscht hat) werde ich auch noch kontrollieren.

Versteh die Frage nicht.
Wie du sagst, gibt es genau eine Variante, die funktioniert.

laut Schaltplan:
Unterer Zyl = 1 = Grau von Flywheel kommend
Oberere Zyl = 2 = Orange von Flywheel kommend

wenn es verkehrt herum ist, dann sind Grau und Orange am Unterbrecher vertauscht, was aber wurscht ist. Das kann leicht beim Unterbrecherwechsel passiert sein.

skymann1 · #**157** 14.12.2007, 10:16

Hallo,
Andreas, Daniel, Ihr verwirrt mich, bzw. Eure Pläne....

Die Ladespule hatte ich schon berücksichtigt, aber ich red nur von der/den Zündspulen, auf dem US Link 1, wohl das was bei OMC eine "Ankerspule" ist und bei meiner Liste 2, alle unter dem Schwungrad.
Und dann eben noch die beiden außenliegenden direkt am Kraftkopf.

Ich meine eben das eher aus dem US Link die Nr. 3 kaputt ist oder eben aus meinem die Nr. 8 oder 9 und nicht eine der außenliegenden (Nr. 25 bei meinem Plan)

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Und da wollte ich nur wissen, was gemessen wurde und wo, deshalb bringt mich die Zeichnung von Daniel jetzt ganz aus dem Konzept, so sieht das doch beim 25 A gar nicht aus?

Die Lichtspule Nr. 17 bei mir jetzt mal völlig außenvorgelassen, die hat ja nichts damit zu tun.

Gruß Peter

ghaffy · #**158** 14.12.2007, 10:39

@Skyman

Peter,

Ich beziehe mich jetzt auf das Bild, das du soeben gepostet hast:

1) Ob der 25A von Daniel unter dem Flywheel 1 oder 2 Ignition Source Coils (= Spulen 8 und 9 in deinem Bild) hat, wissen im Moment nur Daniel und sein Opa. Ich weiss nicht in welchem Jahr der Wechsel von 2 auf 1 Spulen stattgefunden hat.

2) Als Ursachen für die schlechte Zündung können sie - egal ob 1 oder 2 - durch das Kreuztauschen der Ignition Coils (#25 in deinem Bild) ausgeschieden werden. Daniel hat die Spulen #25 durchgemessen.

@ Daniel
Hab dir ein paar LPP-Nachrichten geschickt. Bekommst du die eigentlich?

danny877 · #**159** 14.12.2007, 10:48

Ups das Posting #12 ist bei mir schon in Vergessenheit geraten (der Thread wird halt langsam zu aufgebläht)

Zu Fehlzündung:

Wie Du sagst sind wahrscheinlich nur die Kabel am Unterbrecher vertauscht denn:

Das Kabel mit dem Nummer 2 Clip steckt derzeit auf der unteren, funktionierenden Zündspule, weitergehend auf den unteren Zylinder und er läuft auch auf diesem. (obwohl ja Zylinder 2 eigentlich der obere sein müsste)
Stecke ich das Kabel mit dem Nummer 1 Clip auf die funktionierende Zündspule und fahre damit den oberen Zylinder an läuft der obere (obwohl ja Zylinder 1 eigentlich der untere sein müsste)

Vertausche ich aber nun nur die Zündkerzen Stecker um entsprechend der Kabelbeschriftung Zylinder 1 und 2 anzufahren, startet er halt nicht mehr bzw. hat aufgrund der Kolbendstellung beim Zünden nur Fehlzündungen.

Wie auch immer, die Kabel sind wohl vertauscht. Ich will die Sache hier nicht noch verkomplizieren ;-)

danny877 · #**160** 14.12.2007, 10:52

@Andreas und Peter
Unterm Schwungrad hat meiner rechts und links zwei getrennte sichtbare Kupferspulen. (eigentlich sie wie auf Deinem Um Links zu sehen, bitte registrieren dargestellt Andreas)

@Andreas
LPP? Was ist das? Nein ich habe keine Nachrichten bekommen.

skymann1 · #**161** 14.12.2007, 11:04

Hallo,
Danke, mehr wollte ich nicht wissen!

Na dann tausch mal die außenliegenden, aber ganz ehrlich, ich würd die innenliegende(n) auch neu besorgen, wenn schon dann richtig, soo teuer wird die jetzt auch nicht mehr sein, dann bist Du auf der sicheren Seite für lange Zeit, sonst fängst Du nächstes Jahr wieder an.

Am besten immer vorher und hinterher Fotos machen bevor man was tauscht, mach ich auch immer, dann kann ich hinterher in Ruhe schauen ob ich auch alles richtig wieder eingebaut und angeschlossen habe.

Nur mal so als Tipp, es beruhigt wenn die Zweifel kommen "habe ich auch dies und das......!"

LPP sind die Kurznachrichten wenn jemand gerade online ist, mit dem Zeichen direkt neben dem Namen, hatte Dir vorhin auch eine geschickt, vielleicht ist es bei Dir ausgeschaltet?

Gruß und viel Erfolg, Peter

ghaffy · #**162** 14.12.2007, 11:06

Daniel, hab dir eine PN geschickt.

ghaffy · #**163** 15.12.2007, 10:26

Hallo,

Vergleichbare Zündspulen im Motorradbereich kosten statt 67 EUR 25 EUR.

Daher wäre interessant zu erfahren, wie es hier um die Modell-Kompatibilität steht.

Ich habe mal bei den Motorrad-Freunden (Yamaha 2T-Forum) eine Anfrage gestartet, was die an technischen Infos zu Ihren Zündspulen finden.

Die 25A-Zündspule hat folgende Eckdaten:

- Unterbrechergesteuert (nicht CDI)
- Eingangsspannung 150 bis 300 V
- Übersetzungsverhältnis 1:50
- Ausgangsspannung an der Zündkerze 7000 bis 15000 V

Die Motorrad-Spulen von zB Yamaha Motoren vergleichbarer Bj/Zyl/ccm sehen schon mal gleich aus. Dh da haben dieselben Leute Motoren entwickelt und beim selben Lieferanten eingekauft.

Von den Ansprüchen ("Wasserdichtheit", Zuverlässigkeit etc.) kann zu den Motorrädern hin nicht der Weltunterschied bestehen.

Mal sehen, was - interessehalber - die Anfrage bei den Motorradfreunden liefert, vielleicht weiss ja hier auch einer was zu den Zündspulen-Daten von Yam-Motorrädern.

Die Spule der XT350 oder der DT400 sind schon mal heisse Favoriten.

danny877 · #**164** 15.12.2007, 10:40

Zitat:

Zitat von ghaffy

Mal sehen, was - interessehalber - die Anfrage bei den Motorradfreunden liefert, vielleicht weiss ja hier auch einer was zu den Zündspulen-Daten von Yam-Motorrädern.

Die Spule der XT350 oder der DT400 sind schon mal heisse Favoriten.

'no comment'....... Dein Engagement ist einfach TOP

ghaffy · #**165** 16.12.2007, 12:31

Also, so wie es aussieht, können ohne weiteres Motorradzündspulen verwendet werden.

Die Originale CM61-2x ist eine Hitachi-Zündspule.
Später (und ich glaube auch heute) kommen Mitsubishi-Zündspulen mit der Bezeichnung FxTxyz zB F6T401 zum Einsatz.

Interessant und wichtig ist noch, dass sich Zündspulen für Unterbrecher von Zündspulen für CDI unterscheiden:
An Zündspulen für CDI sind höhere Anforderungen gestellt: Sie müssen eine höhere Belastung aushalten, habe ich verstanden. (Scheint mir auch plausibel: sie haben durchgängig auf der Primärseite einen geringeren Ohm'schen Widerstand, was mal auf "dickeren Draht" bei selber Wicklungszahl hinweisen würde).
Sowohl für unterbrechergesteuerte wie auch für CDI-gesteuerte Systeme ist es relativ einfach passenden Ersatz zu finden.

Für den 25A bieten sich folgende Varianten aus der Motorradwelt an (kleine Auswahl):

(das sind jetzt Motorrad-Modelle):
Yamaha XT 500
Yamaha TZ 350, TZ 250, YZ125, MX360, MX 250 (Bj aus den 70ern)
Yamaha FS1E
Kawasaki KLX, KLR 250 etc.
etc.etc.

Soweit ich das gesehen habe, gibts die fast alle beim Motorradhändler ums Eck, jedenfalls in der Bucht um 25-35 EUR.
Was ich noch nicht weiss, ist, ob die alle exakt gleich gross in den äusseren Abmessungen sind wie die Original-ZS. Aussehen tun sie gleich wie unsere Yam-Zündspulen.

Das ist alles nach bestem Wissen recherchiert aber selbstverständlich ohne Gewähr. Vielleicht findet sich eine Expertenmeinung dazu.