Mit dem Schlauchi über die Berge - Seite 6

Anape · #76 27.02.2008, 12:30

Oops,

das hat mich ja fast umgehauen.
Da setz' ich nichts ahnend eine kleine Frage (übrigends das erste Mal) in dies Forum und schon kommen jede Menge mehr oder weniger gute Ratschläge.

Klasse, Leute, und vielen Dank.

Ich fasse nochmal zusammen:

Die Druckänderung errechnet sich aus Ph = P0 * exp(-H/7990)
P0 = Normaldruck Meereshöhe, also im Mittel 1000 hPa.

Dem entgegen wirkt ein wenig der Temperaturabfall mit ca. 3,7mBar / Grad Celsius.

Resumee aus allen Beiträgen, Rechnerei hin oder her: besser vorsorgen und den Ausgangsdruck nach unten bewegen als mit viel Geld nachsorgen.

Grüsse an Alle, Dieter

#77 27.02.2008, 14:58

genau so ist es dieter. schau nur, dass du nicht zuuuu viel vorsorgst. bin selber einmal mit echt wenig luft in den schläuchen losgefahren und durch die fehlende stabilität haben sie extrem gewackelt. war auch nicht lustig. aber da war ich um bereich von 100-120mbar.
lg martin

Dicke Lippe · #78 27.02.2008, 20:50

aber wenn ich jetzt Reifenfüllgas statt Luft verwende? Das ist doch besser oder? Muß Ich dann auch Druck ablassen?

Bitte um kurze Info, sonst ist nach 6 Seiten ja schon Schluß.

#79 27.02.2008, 21:25

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

aber wenn ich jetzt Reifenfüllgas statt Luft verwende? Das ist doch besser oder? Muß Ich dann auch Druck ablassen?

Bitte um kurze Info, sonst ist nach 6 Seiten ja schon Schluß.

ich hab mal wo gelesen, helium wär noch besser, auch oder gerade wegen des besseren/geringeren ausdehnungskoeffizienten

da würden mich jetzt mal die formeln interessieren, ich muss nämlich, wenn ich an die donau fahr, immer über die weinberge drüber, und immer gas ablassen und wieder auffüllen, und das 2x am tag, nein, das will ich eigentlich nicht

.

#80 27.02.2008, 21:41

der ausdehnungskoeffizient ist bei allen gasen gleich. aber das mit gelium macht schon sinn. wobei ich würds nur in die hitneren schlauchkammern füllen und in die vorderen dann irgendein schwereres gas. so könnte man der hecklastigkeit durch den motorentgegenwirken.

lg martin

Aladin · #81 27.02.2008, 21:45

Zitat:

Zitat von ferdi

da würden mich jetzt mal die formeln interessieren, ich muss nämlich, wenn ich an die donau fahr, immer über die weinberge drüber, und immer gas ablassen und wieder auffüllen, und das 2x am tag, nein, das will ich eigentlich nicht

.

Weinberge = Wein
Luft = Gas
also lässt du in den Weinbergen das Gas raus und Füllst mit Wein wieder auf...
Hmmm.... Ich würde dafür FLASCHEN empfehlen... Es gibt wohl noch keine Langzeitstudien wie sich der Wein auf das Schlauchmaterial auswirkt, ausserdem könnte der Geschmack des Weines darunter leiden...

Gruß Carsten

Dicke Lippe · #82 27.02.2008, 22:17

Zitat:

Zitat von Aladin

also lässt du in den Weinbergen das Gas raus und Füllst mit Wein wieder auf...

Mensch die Idee ist genial. mein Opa wurde vor 15 Jahren mal an der D / Ö Grenze mit einem Kadett D 1.3 Berlina mit 450 Liter Wein erwischt....

Ich hatte damals gesagt lag wahrscheinlich an den komischen Geräuschen aus den hinteren Radkästen...

Der muß auch ausgesehen haben als wollte er gleich in Gleitfahrt kommen.

#83 27.02.2008, 22:34

Zitat:

Zitat von ferdi

ich hab mal wo gelesen, helium wär noch besser, auch oder gerade wegen des besseren/geringeren ausdehnungskoeffizienten

.

hallo,

kann man auch gegen überladen nehmen,
kann aber jetzt nicht sagen wieviel kilo das bringt,
weiß das jemand,

gruß Torsten

Dieter A. · #84 28.02.2008, 00:02

Zitat:

Zitat von Chester

Frag nach mehr Jahresurlaub und meide einfach den Weg über die Berge!

Reinhard

Werde mit dem Rib nur noch nach Holland fahren.

Habe auf dem Weg dorthin keine Berge.

mfg Dieter

trolldich · #85 28.02.2008, 00:06

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...und gut ist. Berge, Sonne oder dicke Luft

...alles kein Problem mehr.

Gruß

Oliver

reini0077 · #86 28.02.2008, 00:42

na ihr seits ma vielleicht Helden.

Soviel Wirbel um heiße Luft.

Pfffffffffffffffffffftttttt.

naja wenigstens wird nicht gestritten und unterhaltsam is auch.

lg reini

#87 28.02.2008, 08:52

Zitat:

Zitat von trolldich

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...und gut ist. Berge, Sonne oder dicke Luft

...alles kein Problem mehr.

Gruß

Oliver

Das noch keiner das vollautomatische Spielzeug gebaut hat (Ventil + Pumpe + Druckmesser ) elektronisch einstellbar via Bluetooth auf +/- 1 Pa hält es bei jedem Wetter und Höhe die Schläuchlein immer auf dem gleichen Überdruck, das wär's doch.

Ist die Pumpe kräftig genug kann man sogar Mini-Leckagen überbrücken (umgekehrtes Lenzpumpenprinzip)

Also wer lässt es sich patentieren ????????????

#88 28.02.2008, 09:11

Zitat:

Zitat von rotbart

Das noch keiner das vollautomatische Spielzeug gebaut hat (Ventil + Pumpe + Druckmesser ) elektronisch einstellbar via Bluetooth auf +/- 1 Pa hält es bei jedem Wetter und Höhe die Schläuchlein immer auf dem gleichen Überdruck, das wär's doch.

Ist die Pumpe kräftig genug kann man sogar Mini-Leckagen überbrücken (umgekehrtes Lenzpumpenprinzip)

Also wer lässt es sich patentieren ????????????

gibts schon alles von Zodiac, aber bei denen hat's vielleicht einen bestimmten Grund

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stebn · #89 29.02.2008, 19:20

..damit es nicht so langweilig wird

..so und weiter gehts..

Hatte nicht die Zeit weiter darüber zu schreiben!!

Fest steht jedenfalls!
Meine überschlägige Formel ( 1/273,15 * K ) stimmt nicht ganz! Reicht aber um etwas überschlägig auszurechnen.

Das Volumen verdoppelt sich nicht, wenn man die Temperatur um 273,15Grad erhöht sondern nimmt nur um etwa 50% zu!! ( gleichbleibend )

Ist eben schon Jahre her wo ich das gelernt habe... da darf man ja etwas vergessen

Zur festen und halbfesten Hülle

Bei halbfesten Hüllen muss man sich das so vorstellen das der Außendruck eine Gegendruck erzeugt.
noch eins...wir messen mit unseren Manometer immer die Differenz von Innen und Außendruck. Das ist ja auch bekannt!!

Beispiele:

Ballon:
Bei dem Volumen in einem Ballon spielt der Außendruck eine Rolle. Wenn der Außendruck sinkt nimmt der Innendruck um diesen Wert zu. Oder das Volumen erhöht sich wenn der Widerstand der Hülle nicht so groß ist.

Beim Schlauchboot ist die Hülle fester und dehnt sich fast nicht aus. Deswegen steigt der Innendruck beim fallenden Außendruck um den gefallenden Wert abzgl. einer geringen Ausdehnung.

Fest Hülle:
Hier spielt der verändere Außendruck beim Transport keine Rolle. Wird die Wanddicke dünner spielt der Außendruck erst eine Rolle wenn der so gering wird das die Hülle den Innendruck nicht mehr stand hält und reißt.
Wenn der Außendruck höher ist als der Innendruck ist das solange kein Problem bis der Außendruck die Dose nach innen eindrückt.

Drückt sich der Körper nicht ein oder reißt....dann passiert folgendes!!
Sinkt oder steigt der Außendruck bekommt man mehr oder weniger Gas aus der Flasche raus weil der Druckausgleich eher oder später einsetzt!!

Zur Berechnung der Luftausdehnung spielt Patm keine Rolle!

Die richtige Formel zur Druckberechnung lautet:

z.B.

cm³ * ( Endtemperatur + 273,15) K
(Anfangstemperatur + 273,15) K .............= X in Volumen

oder

mbar * ( Endtemperatur + 273,15) K
(Anfangstemperatur + 273,15) K .............= X in mbar

Hier nochmal der Link
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Icing · #90 29.02.2008, 21:14

Also ich glaube jeder Googleaner der über die Suchmaschiene was über den Luftdruck von Schlauchbooten, die dann auch noch über Pässe gezogen werden wissen will, wird dazu wohl im Internent keine umfangreicheren Ausführungen finden.

Gruss Gernot