Kompaß / GPS als Kompaß / Denksportaufgabe I

[attorney]

Nebel kann schlagartig eintreten. Peilen kann ich dann mit dem Kompass auch nicht mehr. Könnte dann zwar mit dem GPS den Standort auf der Seekarte bestimmen und den zu fahrenden Kompasskurs berechnen und danach fahren.
Aber das mit dem Kurvenfahren nach GPS leuchtet mir nicht ein. Ich kann doch auf dem Display sehen, wie ich mich dem Zielpunkt nähere. Fällt das GPS aus und bin ich weiter draussen, brauche ich natürlich den Kompass, um zurück zu finden. Also, einen nautischen Kompass habe ich neben dem GPS sowieso immer dabei und würde ab 3 sm Küstenentfernung auch eine Seekarte mitnehmen, wenn generell mit plötzlichen Wetterumschlägen gerechnet werden kann . Aber solchr Touren würde ich nur mit einem 6m Rib riskieren und da hätte man dann etwas Platz, um eine Karte auszubreiten, vorausgesetzt, Wind und Seegang lassen die Kartenarbeit noch zu.
Die vorschriftsmässige Beleuchtung sollte man dann aber auch mitführen.

Räume insoweit ein, dass das Schlauchbootfahren auch seetüchtige Ribs einschliesst, mit denen man auch bei durchwachsenem Wetter etwas weiter aufs offene Meer hinaus tourt und sich dann die Notsituation einstellen könnte: GPS funktioniert nicht, da vergessen, die Batterien zu wechseln und plötzlicher Wetterumschwung.

So ganz lebensfremd muss die alte Navigation für uns nicht sein.

Gruss
Rainer

Zitat von attorney

Aber das mit dem Kurvenfahren nach GPS leuchtet mir nicht ein. Ich kann doch auf dem Display sehen, wie ich mich dem Zielpunkt nähere. Gruss
Rainer

Ich spare kir die Antwort hierzu, werde aber demnächst einen kurzen Artikel über den GPS Dogleg hier posten - solltest Du dann lesen!
Kurzfassung Display und wahrer Kurs sind zwei Dinge!

[DieterM]

Zitat von OLKA

Respekt Dieter, wie hast du denn das berechnet??

... mir fehlte eine Angabe in der Aufgabe: Wie weit entfernt ist mein Zielpunkt, weil: so weiss ich nicht wie lange ich dem östlichen Gezeitenstrom ausgesetzt bin und könnte dafür keine Kurskorrektur angeben

Die Lösung kommt sicher am Schluß und ist sehr einfach, aber wie ich sagte man muß sich in terrestrischer Navigation auskennen. Das GPS ist nur ein Ortungssystem , wenn auch ein tolles.

Für die Versetzung bei Strom muß Du das SpeedxStrom Dreieck ansetzen um den Winkel zu finden. Da brauchst kein Ziel. Um an ein Ziel zu kommen kannst Du aber auch mit einer Uhr rechnen, wenn Dir die Fahrgeschwindigkeit bekannt ist. So kannst Du auch unterwegs - ohne Sicht - an vorgesehenen Punkten auf der Seekarte den Kurs ändern um z.Bsp. an Felsen vorbei zu kommen.

Roland beginnt jetzt - wie schon vor Wochen anvisiert - mit Navi-Aufgaben um hier bei dem einen oder anderen das Verständnis und Gefühl für die Grundlagen der Navigation zu wecken. Gerade jetzt über den Winter kann damit der eine oder andere davon profitieren und bestimmt was dazu lernen, was die Sicherheit auf dem Wasser erhöhen wird.

[Matt_CDN]

Zitat von rotbart

Nein,
wie DieterM sagt bei Strom oder Wind-Abdrift fährst Du eine Kurve, nennt man beim Golg "Dogleg" ich veröffentliche eine Zeichnung wenn es noch mehr Wortmeldungen gibt.

Mir ist schon klar dass man sich in einem spiralkurs (oder aehnlich) an den zielpunkt bewegt solange man stur der GPS weisung folgt die den kurs aufs ziel angibt.

Nur, so bloed wird hoffentlich niemand sein das nicht zu bemerken...

IMO zeigt mein GPS aber auch den kurs an den ich halten muss um auf einer geraden linie zum ziel zu kommen .. ich werde das noch mal erforschen.

Wie dem auch sei: Solange man genug wegpunkte hat wird das dogleg auch ohne Hirnfunktion vermieden.

Nehmen wir mal an ich treibe irgendwo auf See im nebel. In dem fall bringen mir auch karte und kompas nix. Denn ich weis ich nicht wo ich bin. Auch weis ich nicht wie sehr mich stroemung und wind abtreiben. In dem fall kann ich nur nach Osten fahren (so ich mich denn irgendwo im Pazifik befinde). Auch werde ich meistnes nicht meine geschwindigkeit ermittlen koennen.

Habe ich ein GPS kann ich genau bestimmen wo ich bin, wie stark wind und stroehmung sind und wie ich fahren muss um zum ziel zu kommen.

Matt

P.S.

Ich verlasse mich NIE auf elektronik, aber solange sie funktioniert ist sie papier ueberlegen.

[CarstenLT31]

Moin,

Zitat von Matt_CDN

IMO zeigt mein GPS aber auch den kurs an den ich halten muss
um auf einer geraden linie zum ziel zu kommen ..

Dein GPS zeigt aber nur den Kurs, den Du über Grund zu fahren hast (den rechtweisenden Kurs), nicht die Richtung, in die Dein Bug zeigen muss, um die Abdrift durch Wind, Strömung und Gezeiten auszugleichen.
Wenn Dein Bug in die Richtung zeigt, die Dir das GPS vorgibt, fährst Du den obengenannten Bogen (wo dann hoffentlich keine Untiefen sind).
Lernt mal alles, wenn man den SBF See macht .

Gruß
Carsten

Zitat von Matt_CDN

Wie dem auch sei: Solange man genug wegpunkte hat wird das dogleg auch ohne Hirnfunktion vermieden.

Ohne Karte keine wegpunkte und dann gibts eben einen dogleg zum nächsten Wegpunkt

Nehmen wir mal an ich treibe irgendwo auf See im nebel. In dem fall bringen mir auch karte und kompas nix. Denn ich weis ich nicht wo ich bin. Auch weis ich nicht wie sehr mich stroemung und wind abtreiben. In dem fall kann ich nur nach Osten fahren (so ich mich denn irgendwo im Pazifik befinde). Auch werde ich meistnes nicht meine geschwindigkeit ermittlen koennen.

(A) Bei Nebel => meist kein Wind also keine Windabdrift
(B) Geschwindigkeit läßt simpel per "Relingslogge" ermitteln (ohne Gerät außer der Uhr)
(C) Wenn Du eine karte hast, wirst Du ja hoffentlich gekoppelt haben und die letzte gekoppelte Position eingezeichnet haben oder ????

Ohne Kompaß und ohne Wegpunkte weist Du im nebel aber nicht wo Osten ist

Habe ich ein GPS kann ich genau bestimmen wo ich bin, wie stark wind und stroehmung sind und wie ich fahren muss um zum ziel zu kommen.

Wie denn, wenn Du (siehe oben) das Ziel nicht kennst, das ein GPS den Wind misst ist mir neu

[DieterM]

Hallo Freunde,

hier noch ein paar Betrachtungen zu den verschiedenen beinflussenden Faktoren, immer unter dem Gesichtspunkt, das das GPS nicht funzt.

Der Ausgangspunkt A auf der Seekarte muß natürlich bekannt sein, denn wer erst in der Nebelbank anfängt sich zu orientieren ist zu spät dran, da kann er auch mit dem Peilkompaß nichts mehr machen. Hat er ein GPS, dann kann er den Ort bestimmen wo er sich etwa befindet und dann den weiteren Kurs berechnen.

Wind und Strom als auch Wellenschlag können eine Schlauchbootfahrt ganz schön beinflussen. Der Winddruck und die Stromversetzung packen auch ein Schlauchboot ganz schön an und können beachtliche Versetzungen verursachen. Kommt noch seitlicher Wellenschlag (schräg zur Welle fahren) ist eine weitere Versetzung programmiert und es muß vorgehalten werden beim KK (Kompaßkurs). Das spiegelt sich auch in der obigen Aufgabe wieder.

Leute, nur Mut mit einer Kompaßkursberechnung, bitte weitere Meldungen hier!

Das Thema wird durchdiskutiert, bis es jeder verstanden hat einen RWK in einen KK zu berechnen und dann auch mit dem Kompaß umgehen kann. Ist doch so einfach und eine nette Beschäftigung dazu! Keiner muß sich durch die Elektronik entmündigen lassen!

[CarstenLT31]

Moin,
erstmal als Voraussetzung, ich habe noch keinen Schein, wie man Wind- und Stromversetzung berechnet, hat mir bisher keiner erklärt.
Wenn alles falsch ist, bitte erklärts mir. Mache nämlich demnächst meinen See-Schein. Am 12.11 ist Prüfung :-).

Fange mal so an, hoffentlich setze ich die Vorzeichen MW/Dev. richtig.
Ich rechne von unten nach oben.

MgK 11 Grad;
Dev +1 Grad;
-----------------
mwK 12 Grad;
MW -2 Grad;
-----------------
rwk 10 Grad;

Der Magnetkompasskurs ohne Wind und Strom beträgt 11 Grad.
Westwind 4 Grad dazu: ich kompensiere dies auf 7 Grad Kompasskurs.
Strömung dazu, ich denke mal, dass müsste so gehen (rate ich mal):

4kn
----------
\ ____|
_\____|
__\___| 10kn
__c \__|
____ \_|
_____ \| <-21 Grad?

(blöd hier in ASCII zu malen...rechtwinkliges Dreieck).

c = Wurzel aus 4^2 + 10^2 = 10,66kn.
Der Winkel zwischen Ankathete und Hypothenuse ist 21 Grad (? man reiche mir einen Taschenrechner und die Formelsammlung... ;-) ).

Ich gleiche also meine 7 Grad aus (die 21 Grad wirken östlich) , in dem ich die 21 Grad abziehe und komme auf: 346 Grad.


(A) Wie lautet der Steuerkurs
Kompasskurs also 346 Grad

(B) Wie groß ist die Geschwindikeit über Grund
Bleibt etwas über 10kn. Zu den 10,66 oben muss man noch den Stromversatz rechnen, die aber in die andere Richtung wirken (jaja, kann man auch ausrechnen)

(C) Welchen Kurs würde das GPS anzeigen (beim Start in Punkt A)
Am Startpunkt zeigt das GPS 10 Grad auf B.

Gruß
Carsten

Zitat von CarstenLT31

Moin,
erstmal als Voraussetzung, ich habe noch keinen Schein, wie man Wind- und Stromversetzung berechnet, hat mir bisher keiner erklärt.
Wenn alles falsch ist, bitte erklärts mir. Mache nämlich demnächst meinen See-Schein. Am 12.11 ist Prüfung :-).

Fange mal so an, hoffentlich setze ich die Vorzeichen MW/Dev. richtig.
Ich rechne von unten nach oben.

MgK 11 Grad;
Dev +1 Grad;
-----------------
mwK 12 Grad;
MW -2 Grad;
-----------------
rwk 10 Grad;

Der Magnetkompasskurs ohne Wind und Strom beträgt 11 Grad.
Westwind 4 Grad dazu: ich kompensiere dies auf 7 Grad Kompasskurs.
Strömung dazu, ich denke mal, dass müsste so gehen (rate ich mal):

4kn
----------
\ ____|
_\____|
__\___| 10kn
__c \__|
____ \_|
_____ \| <-21 Grad?

(blöd hier in ASCII zu malen...rechtwinkliges Dreieck).

c = Wurzel aus 4^2 + 10^2 = 10,66kn.
Der Winkel zwischen Ankathete und Hypothenuse ist 21 Grad (? man reiche mir einen Taschenrechner und die Formelsammlung... ;-) ).

Ich gleiche also meine 7 Grad aus (die 21 Grad wirken östlich) , in dem ich die 21 Grad abziehe und komme auf: 346 Grad.


(A) Wie lautet der Steuerkurs
Kompasskurs also 346 Grad

(B) Wie groß ist die Geschwindikeit über Grund
Bleibt etwas über 10kn. Zu den 10,66 oben muss man noch den Stromversatz rechnen, die aber in die andere Richtung wirken (jaja, kann man auch ausrechnen)

(C) Welchen Kurs würde das GPS anzeigen (beim Start in Punkt A)
Am Startpunkt zeigt das GPS 10 Grad auf B.

Gruß
Carsten

Ergebnis ist alles bestens !!! Nur für die Prüfung eine Anmerkung, es wird das Zeichnen des echten Stromdreiecks erwartet = 10cm in Richtung 7 Grad, dann am Endpunkt 4cm in Richtung 90 Grad und dann die Verbindugslinie = Kursline ohne vorhaltung, den rest kann man dann (in der Prüfung rausmessen)
und ebenfalls für die Prüfung, Du solltest mit der Vorgaben anfangen Kartenkurs bzw. RWK und von Wahren zum Falschen dann mit den umgekehrten Vorzeichen (Prüfer sind manchmal Erbsenzähler)
---------------------------
Nachtrag :
Rechnet man die Strombeschickung nach Formel egeben sich 21 Grad Beschickung und 11,21kn über Grund

[CarstenLT31]

Zitat von rotbart

Ergebnis ist alles bestens !!!

Dann kanns ja fast nur noch an meiner Rotgrünblindheit scheitern :-).

Gruß
Carsten

[Matt_CDN]

Zitat von rotbart

Ohne Karte keine wegpunkte und dann gibts eben einen dogleg zum nächsten Wegpunkt

Mein GPS hat eine Karte :) Ausserdem kann ich auch ohne karte wegpunkte zwishcn meiner position und ziel eingeben. Das ist allemal schneller passiert als eine karte ruaszuholen (sofern man so ine karte mithat)

Zitat von rotbart

(A) Bei Nebel => meist kein Wind also keine Windabdrift

Glueck gehabt. Und was wenn es doch ein wenig wind und stroemung gibt?

Zitat von rotbart

(B) Geschwindigkeit läßt simpel per "Relingslogge" ermitteln (ohne Gerät außer der Uhr)

Nicht nur dass ich nicht weis wie das geht aber ist das auch genau genug?

Zitat von rotbart

(C) Wenn Du eine karte hast, wirst Du ja hoffentlich gekoppelt haben und die letzte gekoppelte Position eingezeichnet haben oder ????

Wir reden hier von Kleinschlauchbooten .. Jeder der das macht, bitte mal die Hand heben.... Wir sollten schon die Kirche im Dorf lassen.

Zitat von rotbart

Ohne Kompaß und ohne Wegpunkte weist Du im nebel aber nicht wo Osten ist

Drum habe ich je nach boot auch 1-2 Komasse dabei ... selbst wenn nicht wird mir das GPS zeigen wo osten ist. Solange ich mich bewegen kann. Kann ich das nicht ist mir auch egal wo osten ist.

Zitat von rotbart

Wie denn, wenn Du (siehe oben) das Ziel nicht kennst, das ein GPS den Wind misst ist mir neu

Stell den motor ab. Das GPS wird dir geschwindigkeit und kurs zeigen. Welcher von stroemung und wind verurscaht wird. Und schwupps. Schon weist du wie stark wind und stroemung sind.


Hier habe ich mir gerade eine methode ausgedacht nur mit GPS ein dogleg zu vermeiden (angenommen der kapitaen ist so bloed dass er nicht genug wegpunkte in sein GPS einzeichnen kann, und auch nicht merkt wie er kurven faehrt ;) )


GPS ON:

Fahre dein wegpunkt/ziel an. Lasse das ruder gerade. Wind und stroemung werden dish in einem gewissen winkel vom ziel abtreiben. Wenn du nun wieder dein ziel anlaufst und den gleichen winkel gegenlenkst solltest du mehr oder weniger aber auf jeden fall gerade genug zum ziel kommen. Dabei die augen offenhalten und mal den track anschauen ob man sich gerade bewegt.

Verstehe mich nicht falsch. Deine methode hat hat je bewiesenerweise sinn. Aber auf einem kleinschlauchboot ist es kaum praktikable und solange man ein GPS hat und es zu verwenden weis kommt man genauso gut zurueck. Doglegs fahrne qualifiziert nicht als ein GPS richtig zu verwenden.

Wenn ich auf einem grossen gewaesser ohne landsicht mit einem groesseren boot runfahre, wuerde ich wohl auch mit deiner methode arbeiten, vom GPS unterstuezt natuerlich ;)

Matt

[Rotti]

Hi Leute!

Alles in Allem ein recht guter Beitrag und evenso von allen hier gute Antworten ob richtig oder falsch. Ich finde es auf alle Fälle interessant mal so ein Thema - habe ja nur die österr. GebirgsmarineausbilidUNG (hihihi) - DURCHZUKAUEN: Für mich sind viele Dinge dabei die ich ehrlicherweise zugegeben nicht wusste und kannte. Nur weiter so Burschen


LG Mathias

Zitat von Matt_CDN

Verstehe mich nicht falsch. Deine methode hat hat je bewiesenerweise sinn. Aber auf einem kleinschlauchboot ist es kaum praktikable und solange man ein GPS hat und es zu verwenden weis kommt man genauso gut zurueck. Doglegs fahrne qualifiziert nicht als ein GPS richtig zu verwenden.

Wenn ich auf einem grossen gewaesser ohne landsicht mit einem groesseren boot runfahre, wuerde ich wohl auch mit deiner methode arbeiten, vom GPS unterstuezt natuerlich ;)

Matt

Hi
Du hast natürlich Recht, man muß immer auf die Bootsgröße rücksicht nehmen, aber auch ein Schlauchi Fahrer sollte möglichst viele Möglichkeiten zur Navigation kennen, dann fällt ihm im Notfall (hoffentlich) eine Lösung ein.
Ich gebe ja zu bei mir ist es zusätzlich ein Hobby

[Matt_CDN]

Zitat von rotbart

Hi
Du hast natürlich Recht, man muß immer auf die Bootsgröße rücksicht nehmen, aber auch ein Schlauchi Fahrer sollte möglichst viele Möglichkeiten zur Navigation kennen, dann fällt ihm im Notfall (hoffentlich) eine Lösung ein.
Ich gebe ja zu bei mir ist es zusätzlich ein Hobby

Was haeltst du von meiner methode zum dogleg vermeiden? Muesste eigentlich funktionieren wenn das GPS die relative abweichung vom kurs anzeigt . Werde das bei der nexten fahrt mal probieren.

Matt

Zitat von Matt_CDN

Was haeltst du von meiner methode zum dogleg vermeiden? Muesste eigentlich funktionieren wenn das GPS die relative abweichung vom kurs anzeigt . Werde das bei der nexten fahrt mal probieren.

Matt

Na ja
schau Dir mal die Zeichnungen an, Du produzierst im Prinzip die mittlere Kurve und je nach dem wie gut nachgeregelt wird