Alu 4 Blatt-Prop Eigenbau?

[Rotti]

Hi Freunde!

Ich suche schon lange einen 4 Blattprop für meinen Hondamotor. Leider sind diese Props nur in Edelstahl zu bekommen und fürm ich nicht bezahlbar - soll heissen ich geb für das Zeug nicht gerne so viel Geld aus. Was haltet ihr davon aus 2 selben Aluprops die Blätter runter zu trennen und dann neu auf die Nabe aufzuschweissen. ERhoffen würd ich mir mehr Standschub von unten raus bei nahezu gleicher Endgeschwindigkeit. Jetzt hab ich einen 13,25x19 Prop drauf. Gefallen würde mir ein 12,75 bzw. 13x18" Prop. Wie würdet ihr so ein Thema anpacken. Alternativ wäre noch dass ich mir einen Pro Pulse Propeller besorge und die Blätter mir aus CFK ( Kohlefaserverbundwerkstoff) im Winter selber baue. Das einzige Bedenken was ich bei dieser Arbeit habe ist, wie verhält sich die Gelcoatoberfläche am CFK - Blatt bei Kavitation. TEchnisch vom Aufbau her hätte ich keine Bedenken.
Ich weis es ist wieder mal eine Spinnerei von mir, aber irgendwie würd es mich interessieren.

LG Rotti

[Matt_CDN]

ich wuerde davon ablassen ... oft ist es so dass beim selberbauen am ende es gleich viel oder mehr kostet als wenn man es gekauft haette..

Ich wuerde mir auch gedanken machen falls der propeller mal ein blatt verliert. Weis nicht wie gut man dir gegossenen props schweissen kann ....

Auch ein aspekt ist on die 3 blatt schaufeln sich gut fuer ein 4 blatt prop eignen oder ob sie schlanker oder sonstwie anders gefromt sein muessen ...

Eine fazinierende idee aber ich wuerde die finger davon lassen ...

Matt

[Hansi]

Hallo Matt

vom schweissen her würde ich mir (als Schlosser) keine großen Gedanken drüber machen.Habe meinen Vater als er auf der Donau aufgefahren ist auch den Schaft geschweisst kein Problem.Aber ich denke auch dass wenn der Prop fertig ist und funktioniert er mehr gekostet hat als wenn man ihn kauft.
Ich glaube auch,dass es sehr schwer ist den Propeller so hinzubekommen,dass er rund läuft wäre meine sorge beim Selberbauen.
Recht hast Du auch bei den Blattgrößen ob das zusammenpasst.

Rotti
halte uns auf den laufenden ob aus deiner Idee etwas geworden ist oder nicht.
Ein Fux bist Du ja und einen Versuch denke ich ist es wert


lg Hansi

[Rotti]

Hi Leute!
So jetzt hab ich einen 4Blatt in Alu gefunden. Um Links zu sehen, bitte registrieren Der Propeller wird von solas erzeugt und nennt sich ALCUP 4 . Nun ist die Frage wo ich den in Europa beziehen kann. Weis von euch jemand bitte wer diese Propeller im Verkaufsprogramm hat??

LG
Mathias

[reini0077]

auf der Homepage von Solas Um Links zu sehen, bitte registrieren ist Marine Shop Online Um Links zu sehen, bitte registrieren als Händler in Deutschland angegeben.
Da findest du unter Produktübersicht auch Solas Props.

lg Reini

[OLKA]

Solas jibbet hier: Um Links zu sehen, bitte registrieren

Allerdings für Honda nur bis 50 PS (so wie ich das gelesen hab)

Für z. B. Suzuki gibt's da auch:

4-Blatt-Alu
Quicksilver
"Diamond 4"
Vielleicht rufst du einfach mal da an oder schickst eine Mail

[DieterM]

Hi Mathias,

Schaust mal hier

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da hättest Du einen 4-blättrigen,

oder über die HP mit Motor eingeben etc. und dann den pitch wählen, da wirst Du aber keine 18er finden.

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Aber dort findest Du auch noch die Vorschläge für viele andere Props Versionen.

Natürlich liefert Dir der US-Händler I-Prop keine Props nach Europa, daher sind die Preise relativ. Aber Du findest hier SOLAS Props in Alu oder auch in Edelstahl bei Marineshop in Hamburg

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hier die Preisliste der SOLAS-Props, preislich unschlagbar!

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Dein SOLAS Alu 4-blättrig in 12 1/2 x 19" kostet lediglich Eur 164,72.

Ein SOLAS Titan in Edelstahl 3-blättrig 13 1/4 x 17" kostet lediglich Eur 328,62.

Bei solchen Preisen würde ich schon garnicht das Selberschweißen anfangen, was bei einem Prop schon besondere Fertigungs-Kenntnisse voraussetzen würde. Die Versandkosten dazu und Du könntest zügig einen neuen Prop bekommen.

Habe von Harald einen SOLAS NewSaturn für meinen abgekauft, der an seinem Motor zu lang war (lt.Giorgio), und werde diesen im Frühjahr ausprobieren, bin sehr gespannt. Nautinox liefert aus Hamburg keine SOLAS Props mehr, dafür gibt es jetzt den Marineshop, mit dem ich aber noch keinen Kontakt hatte.

Der Propellerdiscount, den Olaf hier nennt, ist ein schwacher Laden, schade.

[Rotti]

Danke euch beiden Nette für die Links!

Also der Solas würde € 165.- ohne Versand kosten. Ist ja nicht die Welt. Nur welche Größe müsste ich da wohl nehmen. Eine Frage an die Propellerspezialisten ( Nordy ) wie ich das am besten umrechne. Derzeit hab ich einen 14,25 X 19" Alu Dreiblatt von Quicksilver drauf. Der dreht lt. Drehzahlmesser auf ca 5800 rpm - wenn ich alleine am Boot bin - aus. Dass heisst ich fahre dann lt. GPs 59,8kmh . Ob ich mit dem 4 Blatt dann die selbe oder um ein zwei KMH weniger schnell fahre wäre mir egal. Nur erhoffe ich mir vom 4 Blatt unten raus etwas mehr durchzug. Mit der 19ner Steigung muss sich der Motor schon ganz schön plagen wenn ich vollgetankt hab und nochdazu einige Leute an Board sind. Ich hätte auch einen 13,25 X 17" Aluprop. Dieser dreht mir aber oben zu weit raus. Hätte aber unten einen enorm guten Standschub.

Gruß Rotti

[nordy]

Hallo Rotti,

man müsste erst mal die Thrust- und Torque-Koeffizienten für den jetzigen 3-Blatt bestimmen.

Dazu fehlen noch Angaben:

Max Leistung bei welcher Drehzahl
Getriebeübersetzung
Ungefähres Flächenverhältnis (abschätzen)
v max und Drehzahl bei voller Beladung (Optionell)

Dann könnte man den 4-Blatt hinsichtlich Durchmesser und Steigung so auslegen, dass du bei verringertem Schlupf in etwa dieselbe v max Drehzahl erreichst.

Du solltest dann wegen der grösseren Propellerfläche bei gleichzeitig kürzerer Übersetzung einen deutlichen Thrustzuwachs haben.

Eventuell wird das v max schlechter, was aber nur dann eintritt, wenn dein jetziger Prop vom Advance ratio oder Belastungsgrad wirkungsgradoptimal ist, das Advance Ratio bei ihm direkt unter dem Eta-Max-Punkt liegt.

Hier noch die zwei Wageninger Kennfelder für:
z=3 und Ae/Ao=0,35
und
z=4 und AE/Ao=0,45 (richtig wäre 0,35/3*4)

Gruss Nordy

[Lutti069]

Hallo Rotti

Bei Um Links zu sehen, bitte registrieren bekommst du den Prop für knappe 177€.

Gehe auf Aluminium-Propeller und dann auf Honda.

[Rotti]

Hi Nordy!

Vielen Dank, ich wusste ja dass auf dich Verlass ist - super. Das Einzige wo ich mich momentan schwer tu ist die Fläche des derzeitigen Props, weil ich das Boot momentan nicht hier hab. Müsst ich mal diese Woche dort hinfahren.
Zu der Leistung:

90 Ps bei 5.000 bis 6.000 rpm laut Leistungsblatt
Übersetzung 0.43 ( 13/30)
Drehmoment 125,5 Nm ( 12,8kgf-m)/ 4500rpm
Kraftstoffverbrauch (lese ich zum ersten Mal)227g/Psh
( heisst das der Motor würde bei Vollast 227g mal 90Ps - also 20,43 ltr/h benötigen ?)


LG
Mathias

[Rotti]

Hi Nordy!

Noch ne Frage, was benötigen wir da? Die projezierte Propellerblätterfläche oder die tatsächliche Fläche??

LG
Mathias

[nordy]

Die projezierte.
Also genau senkrecht von oben draufschauen und die Fläche prozentual abschätzen.
Bei meinem Johnson liegt der Wert zwischen 30 und 40 %.

Gruss Nordy

[nordy]

Kraftstoffverbrauch (lese ich zum ersten Mal)227g/Psh
( heisst das der Motor würde bei Vollast 227g mal 90Ps - also 20,43 ltr/h benötigen ?)

Das ist der spezifische Kraftstoffverbrauch be, er gibt an, wieviel g/h Sprit der Motor für 1 PS benötigt.
Man kann ihn für jeden Last/Drehzahlpunkt angeben, macht das in der Regel aber nur für das sogenannte be min oder das be max oder besser be (n max), beides sind Vollastwerte.

Umgerechnet in kW betrüge dein Wert 308,7 g/kWh, das wäre bei Pkw-4-Taktern ein guter n max-Wert, für be min wäre er zu hoch.

Es wird also der Vollast n max-Wert sein.

Mit deiner Rechnung liegst du fast richtig, du hast aber noch die Kraftstoffdichte und den Getriebewirkungsgrad vergessen.

Um den stündlichen Verbrauch in l/h aus dem Wert zu bestimmen, rechnest du:

227/755*90/Eta*100 (755 ist die Dichte von ROZ 95)

Mit Eta=94% (Getriebewirkungsgrad) folgt:

28,8 l/h

Die Motorleistung an der Kurbelwelle ist in diesem Beispiel um 1/0,94 grösser als an der Propwelle, betrüge oben also 95,7 PS.
Die Leistung an der KW ist für den Verbrauch massgebend.

Gruss Nordy

[Rotti]

Hi Nordy

Du bist ein Fuchs Ist echt super. Hier die Zeichnung vom Prop



Habe das mit Corel nachgezeichnet mit dieser Art - einfach ein Foto gemacht dies ins Corel kopiert und mit Corel nachgezeichnet:(Überlappung stimmt nicht ganz . sollte nur das Beispiel sein )


Zwar nicht 100% aber ich hoffe es funzt so,
Der Reini hat mir dann noch die Fläche berechnet anhand dieser Zeichnung.

Fläche des Blattes: 1360mm2
Errechnete proj. Fläche der 3 Blätter : 33% der GEsamtfläche
Hier noch die Geschwindigkeit bei vollbeladenen Bott Vmax 56kmh bei 5600rpm

LG
Mathias