K.O. Gas nur ein Märchen ? - Seite 5

Rotti · #61 15.02.2010, 19:28

HI Freunde!

Hier noch ein interessanter Thread aus einem anderen Forum Um Links zu sehen, bitte registrieren - Zobelix zidiert einen Bericht aus dem Reisemobil Magazin. Einfach ein wenig runterscrollen, dann findet ihr den Eintrag.

Berny · #62 15.02.2010, 19:57

Mann Rotti
und? hatten wir das nicht in dem von mir zitierten Thread nicht auch schon?
Was sagt uns das jetzt ???

Letztlich brauchst nur den Thread aus 2008 lesen, es gibt da nix neues...

Kleinandi · #63 15.02.2010, 20:11

Zitat:

Zitat von Rotti

HI Freunde!

Hier noch ein interessanter Thread aus einem anderen Forum Um Links zu sehen, bitte registrieren - Zobelix zidiert einen Bericht aus dem Reisemobil Magazin. Einfach ein wenig runterscrollen, dann findet ihr den Eintrag.

Hallo Mathias
Und weiter unten der Bericht von Tender................Was wirklich wahr ist erfahren wir wohl nie.

Wibo · #64 16.02.2010, 14:54

Bei dieser Diskussion fehlt eine Variante irgendwie ganz, oder bin ich blind.
Alle gehen immer von verschlossenen Fenstern und Türen aus. Das ist doch nur die Variante für die Versicherungen. Wir haben im Sommer nachts und auch auf der Zwischenrast die Fenster auf Lüftung. Wie soll man das im Sommer sonst aushalten.
Sollte was passieren, würden wir damit natürlich den Versicherungsschutz gefährden.
Auf Korsika hatten wir mal ein Holzbungalow gemietet und dort ließen einige sogar die Eingangstür nachts offen stehen. Da fehlte natürlich oft was am nächsten Morgen. Uns wurde nur das Fahrrad vor der Tür gestohlen. Es war nicht verschlossen.
Sollte in so einem Fall ein Dieb unsicher werden, kann ich mir gut vorstellen, dass er "zur Sicherheit" einen Lappen auf die Opfer hält. Oder wäre das auch absurd?

Viele Grüße,
Frank.

HaraldGesser · #65 19.02.2010, 14:57

Ich hatte ein einziges Mal vor vielen Jahren eine Begegnung mit Typen die sich auf Autoeinbrüche spezialisiert hatten.
Das spielte sich am Ortsrand von Marseille am hellichten Tag ab und ich war nicht im Wohnmobil sondern kam gerade die Staße hoch als ich sah wie sich zwei Gestalten am seitlichen Schiebefenster zu schaffen machten.
Als sie mich kommen sahen ließen sie von meinem WoMo ab und spazierten, breit grinsend, mir entgegen und an mir vorbei.

Was ich damit sagen will: Das sind Leute die "professionell" vorgehen und vollkommen abgebrüht sind. Sie haben jede mögliche Situation durchdacht und sind darauf vorbereitet, ganz im Gegensatz zu den Opfern die immer überrascht sind und nicht gleichermaßen zielgerichtet handeln werden.

Glaubt wirklich jemand daß sich diese Typen mit solchen technischen Mätzchen wie K.O.-Gas, vorausgesetzt es existierte, oder dergleichen aufhalten würden?
Wenn die wirklich etwas wollen dann holen sie es sich sehr viel schneller und effektiver: Eine Knarre unter die Nase gehalten, es darf ruhig auch eine Schreckschusspistole sein, und schon haben sie bei mir das was sie wollen.
Da braucht man keine abenteuerliche, sperrige Konstruktion mit Gasflaschen (wie sieht die eigentlich aus?) die man hinterher auch wieder sorgsam mitnehmen muss.
Schnell rein, schnell raus. So arbeiten Profis, nicht erst Löchlein bohren, Schlauch reinstecken und dann eine viertel Stunde warten bis alle betäubt sind (Hoffentlich hat keiner ein Fenster zur Lüftung aufgemacht, im Sommer soll das hin und wieder vorkommen).
Wenn wirklich jemand sein WoMo zur Festung ausgebaut hat gehen sie halt zum nächsten, die Opfer sind beliebig. So einfach ist das.

Diese Gefahr ist realistisch und belegt.
Dagegen schütze ich mich indem ich zum Beispiel nicht auf Autobahnrastplätzen, beliebten "freien" Stellplätzen etc. oder generell Orten, die als Übernachtungsplätze frequentiert werden übernachte.

Grüße

Harald

Holger K. · #66 19.02.2010, 17:37

Zitat:

...............
Da braucht man keine abenteuerliche, sperrige Konstruktion mit Gasflaschen (wie sieht die eigentlich aus?) die man hinterher auch wieder sorgsam mitnehmen muss........................

So zum Beispiel

-Technisch

-Medizinisch

HaraldGesser · #67 20.02.2010, 10:28

Zitat:

Zitat von Holger K.

So zum Beispiel

Hallo Holger,

wahrscheinlich würde die untere Flasche nicht einmal ausreichen einen Kleinwagen zu füllen.

Rechne mal selbst: Der Inhalt z.B. einer 11-Kg-Propangasflasche (das spezifische Gewicht des "K.O.-Gases" kennt wohl niemand bzw. verrät es nicht, deswegen hilfsweise Propan) ergibt, bei +20 Grad Aussentemperatur, einen Rauminhalt von ca. 5,5 Kubikmeter.

Wenn Du den Innenraum eines Wohnmobils mit etwa 2,5 mal 5 mal 2 Metern, ganz grob geschätzt, annimmst kommst Du auf rund 25 Kubikmeter Rauminhalt.

Wieviel Kilo Gas in welchen Flaschen erforderlich ist um diesen Raum bis unter die Decke (Alkoven) zu füllen lässt sich leicht errechnen wenn man Öffnungen wie etwa die Belüftungsöffnungen im Fahrerhaus etc. außer Acht lässt.

Mit einem Fläschchen ist es da nicht getan. Und man kann nur hoffen daß die bösen Buben das Gas nicht kaufen müssen, sonst übersteigen am Ende im ungünstigen Fall die Investitionen die Ausbeute.

Grüße

Harald

Kleinandi · #68 20.02.2010, 12:13

Zitat:

Zitat von HaraldGesser

Ich hatte ein einziges Mal vor vielen Jahren eine Begegnung mit Typen die sich auf Autoeinbrüche spezialisiert hatten.
Das spielte sich am Ortsrand von Marseille am hellichten Tag ab und ich war nicht im Wohnmobil sondern kam gerade die Staße hoch als ich sah wie sich zwei Gestalten am seitlichen Schiebefenster zu schaffen machten.
Als sie mich kommen sahen ließen sie von meinem WoMo ab und spazierten, breit grinsend, mir entgegen und an mir vorbei.

Was ich damit sagen will: Das sind Leute die "professionell" vorgehen und vollkommen abgebrüht sind. Sie haben jede mögliche Situation durchdacht und sind darauf vorbereitet, ganz im Gegensatz zu den Opfern die immer überrascht sind und nicht gleichermaßen zielgerichtet handeln werden.

Glaubt wirklich jemand daß sich diese Typen mit solchen technischen Mätzchen wie K.O.-Gas, vorausgesetzt es existierte, oder dergleichen aufhalten würden?
Wenn die wirklich etwas wollen dann holen sie es sich sehr viel schneller und effektiver: Eine Knarre unter die Nase gehalten, es darf ruhig auch eine Schreckschusspistole sein, und schon haben sie bei mir das was sie wollen.
Da braucht man keine abenteuerliche, sperrige Konstruktion mit Gasflaschen (wie sieht die eigentlich aus?) die man hinterher auch wieder sorgsam mitnehmen muss.
Schnell rein, schnell raus. So arbeiten Profis, nicht erst Löchlein bohren, Schlauch reinstecken und dann eine viertel Stunde warten bis alle betäubt sind (Hoffentlich hat keiner ein Fenster zur Lüftung aufgemacht, im Sommer soll das hin und wieder vorkommen).
Wenn wirklich jemand sein WoMo zur Festung ausgebaut hat gehen sie halt zum nächsten, die Opfer sind beliebig. So einfach ist das.

Diese Gefahr ist realistisch und belegt.
Dagegen schütze ich mich indem ich zum Beispiel nicht auf Autobahnrastplätzen, beliebten "freien" Stellplätzen etc. oder generell Orten, die als Übernachtungsplätze frequentiert werden übernachte.

Grüße

Harald

Würdest Du in ein Womo einbrechen wo Du nicht weisst ob Dir jemand eine Knarre unter die Nase hält? Nicht nur Einbrecher haben Knarren ...........

Kleinandi · #69 20.02.2010, 12:15

Im übrigen..........

Wir reden hier von ca. 80 Euro Investition in die eigene doppelte Sicherheit.Das ist es mir leidlich egal ob es nun Gasüberfälle gibt oder nicht........

Muflon · #70 20.02.2010, 12:25

Hallo zusammen,

da ich ja von Beruf "Gasmann"

bin kann ich jetzt nicht mehr still halten.

Ich schließe mich da gerne der Meinung meiner Berufskollegen im Picup-Forum an denke ebenfalls, dass eine "begasung" mit handelsüblichen Methoden eher schwierig ist. Wo sollte man denn auch einen 220 Volt-Anschluss auf der Autobahn für so ein Gerät her bekommen???

:

Als das Theater in Moskau mit Gas von den Militärs geflutet wurde verwendeten diese übrigens eine Art "gasförmiges Fentanyl", was zu einem Atemstillstand über Opioid-Rezeptoren führt. (Fentanylderivate werden bei sehr vielen Operationen in Vollnarkose in die Vene gespritzt). Deswegen gab es in dem Theater auch so viele Todesfälle durch Verlegung der Atemwege und Erstickung. Dieses Gas ist (regülär zumindest) nicht erwerbbar und auch bei den angesprochenen Wohnmobil-Fällen unwahrscheinlich, da es sonst schon Todesfälle gegeben hätte.
Insofern halte auch ich die Theorie mit dem Betäubungs-Gas für ein:

Märchen

Gruß Jens

Rotti · #71 20.02.2010, 21:49

Eine Frage an die GAsprofis:

Auf Urlaubsfahrten fällt mir schon immer auf das die Womo bzw. Wohnwagenbesitzer bei der Nachtruhe auf Autobahnraststätten und Parkplätzen alle Fenster und Dachluken fest verschlossen haben. Wenn ich also nachts mit 2-4 Personen in so einem geschlossenen Fahrzeug schlafe wäre mal interessant zu wissen auf welchen Sauerstoffgehalt die Atemluf in den Fahrzeugen runterfällt bzw. auf welchen CO Gehalt die Atemluft im Fahrzeug steigt. Ich frage deshalb, weil ich bei einem sehr schlecht durchlüftete Raum morgens automatisch Kopfschmerzen habe. Wäre da nicht ein Ansatz darin zu finden, dass die Leute morgens dann eben Kopfschmerzen genau aus diesem Grunde haben ??

Monoposti · #72 21.02.2010, 00:10

Also da schreibe ich jetzt mal aus dem hohlen Bauch heraus......

Da unsere Womo´s ja zwangsbelüftet sind , gibt es mit Sicherheit eine EN Vorschrift oder DIN die regelt, wieviel Luftwechsel in einer bestimmter Raumgröße gemessen werden müssen.......alles andere würde mich wundern

.......ob man dann Kopfschmerzen bekommen kann ???

Berny · #73 21.02.2010, 07:38

Einerseits argumentiert man, dass man Unmengen von Gas brauchen würde, um eine Wirkung zu erzeugen, andererseits damit, dass man den Sauerstoff im Womo soweit verbrauchen könnte, dass man davon Kopfweh bekommt.

Das ist ein Widerspruch in sich.

skipperteam · #74 21.02.2010, 11:00

Zitat:

Zitat von DieterM

Hmmm ... in der Anästhesie bei Operationen werden ja verschd. Gas-Kombinationen angewendet. In Filmen und fiktiven Erzählungen spielen Schlafgase auch eine Rolle. In Autos/Camper kann man sich mit CO² Abgasen auch einschläfern. Aber ein Überfall mit Schlafgas in einem Camper gibt es meines Erachtens nicht ...

Man kann jemanden betäuben mit einem mit Ether genäßten Lumpen, das vor die Nase gedrückt wird. Das geht relativ schnell ... so wurden früher OP's durchgeführt, hat aber starke Nebenwirkungen mit nachträglichen ordentlichen Kopfschmerzen!

Auch hier kann man einiges nachlesen Um Links zu sehen, bitte registrieren

Für meinen Begriff gibt es kein KO-Gas im Sinne eines "knockout-Gases", aber ganz bestimmt KO-Tropfen ... schaust hier Um Links zu sehen, bitte registrieren

schau mal hier, gleich in deiner Nachbarschaft geschehen:

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Rotti · #75 21.02.2010, 11:37

Hallo Harald!

Danke für den Link. Ich zietiere daraus:

Die Ermittler der Kriminalpolizei vermuten, dass die unbekannten Täter zunächst durch ein leicht geöffnetes Fenster Betäubungsgas in das Wohnmobil einleiteten, dann die Türe aufbrachen und das Wohnmobil nach Wertsachen durchsuchten. ............

Das heisst gar nichts, eine Vermutung ist noch lange kein Beweis !!!! Wenn es nicht mal die Polizei bzw. Kriminalpolizei feststellen kann.