Inkontinenter Yamaha

Hallo zusammen!

Erst mal: AB HEUTE BIN ICH KAPITÄN!!!


So. Bin ja sonst nicht so der Typ, der wahllos Smileys platziert - aber DIESER Anlass bedarf solcher Überdrehtheit!!!

Jetzt zurück zum Ernst des Lebens:

Ich habe einen inkontinenten Yamaha Zweitakter. Will heissen: Er pinkelt mir den See mit Öl voll.
30PS, Bj 1987.
Der eine oder andere wird jetzt wahrscheinlich schreiben: ICH HABS DOCH GESAGT!

... Nur leider kommt für mich nur ein Zweitakter in Frage, weil äquivalente Viertakter für mich schlicht zu teuer und ZU SCHWER sind. Ich muss das Ding jedesmal in meinen Kofferraum packen! Das geht schon bei meinem Zweitakter-Töff auf die Bandscheiben!

Ok. Ich zähle mal kurz auf, was ich schon weiss und falsch resp. richtig gemacht habe:

Der Verkäufer sagte mir: NIE mehr als 0.5% (!) Öl geben. Ich gab aus Angst etwas mehr als 1%. Ich glaube, sogar 1.5%. Am Motor steht 1%.
Motor lief gut, Öl beachtete ich nicht.
Dann der zweite Fehler: Ich liess den Motor nicht "verdursten". Einfach abgestellt und rein in den Kofferraum.
Dann Vorführung. Motor stotterte, kaum Zug. Und pinkelte. Klar: Durchgefallen.
Zündkerzen raus -> TOTAL verölt!
Ok. Gemisch runter, auf etwas unter 1%. Motor zog wieder sehr gut. Verdursten lassen. Vorführen -> Wieder Öl im Wasser. Durchgefallen.
Wieder Kerzen angeschaut. Nach einigen (<5) Laufstunden pechschwarz.
Neue Kerzen, Ölanteil auf knapp 0.5% runter.
Motor zieht sehr gut, Kühlstrahl weniger als Handwarm, Motorblock nach einer Stunde mehr oder weniger Vollgas gut handwarm. Kerzen rehbraun.
ABER ER PINKELT IMMERNOCH! Nur noch wenig, aber doch zu viel.

Ok. Ich habe mich mal bei diversen Mechanikern schlau gemacht. Die erzählen viel Ähnliches, aber manchmal doch auch sehr Unterschiedliches. Das gesamte Wissens-Sammelsurium ist etwa wie folgt:

- Motor AUF KEINEN FALL kalt vorführen. Aber er pinkelte auch warm noch.
- Motor AUF KEINEN FALL auch nur ein winziges Bisschen nach hinten kippen lassen. Das ist aber nicht so leicht, denn wenn ich ihn so trimme, dass der Block waagerecht ist, dann ist der Trimm grausig! Und er zieht immer Luft. In der Flucht zum Rumpf, ja, aber das Boot hängt doch hinten ein wenig runter!
- Seifenlösung ins Wasser - naja... das wäre dann halt Bescheissen..... hm..... und wenn es ein Schaumbad gibt...? vom Experten
- Vergaser reinigen. Da wagte ich mich nicht ran.
- Ölwanne reinigen. Naja, die Wanne halt, in der der Block liegt, und die mit der haube schliesst. Habe ich.
- Gesamten Motor reinigen. Ich habe ein Service-Buch bestellt. Aber kann ein Nicht-Mech da ungestraft rumfummeln?


Was meint Ihr so? Was geht Euch durch den Kopf?
MANN, warum versuchst Du nicht DAS oder DAS oder DAS?
MANN, schmeiss die Mühle weg!

....
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Bin um JEGWELCHES Feedback glücklich! Ich habe vergeblich nach einem "How to vorführen an outboard"-Thread gesucht! :-)

Gruss
Simi

[OLKA]

Erstmal herzlichen Glückwunsch zum "Kapitän"

Nun zu deinem Ölpinkler?????

Wo pinkelt der 2-Takter denn Öl? Das Öl wird doch (eigentlich) verbrannt?

0,5 % Öl? Nach meiner "Berechnung" ist das eine Mischung von 1: 200? Ein bischen wenig.

Die alten 2-Takter würde ich mit 1:50 mischen.

Das "Ganze mit Motor nicht kippen..." hört sich für mich nach einem undichten Vergaserventil an


....verstehen kann ich nicht so ganz, was du meinst....

...und was meinst du mit vorführen....????

Danke für die Antwort!!

Ui... jetzt haben wir es wohl mit einem CH-D-Ö Sprachkonflikt zu tun:


Also. Unter "Vorführen" meinen wir in der Schweiz die - wie sagt Ihr dem Wohl? "Abnahme" vermutlich, oder?

Halt den Motor dem TÜV, oder was auch immer welcher Behörde "vorführen" - zeigen, vorfahren, vorstinken lassen. Und dann wird entschieden, ob der fahren darf oder nicht.

Vergaserventil... Hm... Aber der Typ, der mir das mit dem Kippen sagte, hat den Motor nie gesehen. Der meinte das GENERELL bei Zweitaktern. War ein Aussenbord-Mech. Nur: So ganz habe ich seine Argumentation auch nicht verstanden.....

1:50 ist offenbar für meinen Mocken viel zu viel. Dann raucht und stinkt und pinkelt er grausig. Und eben: Verölte Kerzen. Nach meinem Wissen, Wikipedia und meiner Logik kann das nur auf (zu viel und somit) unverbranntes Öl im Gemisch zurückgeführt werden, oder?

1:100 will er, und der Verkäufer, sowie einige andere sagten mir, da das Öl heute so viel bessere Schmiereigenschaften habe, könne man da getrost noch weit runter gehen. Und vorführen - ja eben... öh.... Abnahme mit nur SEHR WENIG Öl.

Ach ja, WO er pinkelt:
Ich weiss es nicht. :-(
Öl im Wasser. Wenn ich Vollgas gebe (im Leerlauf), dann hat es plötzlich Schlieren hinter dem Motor. Ich vermute, es kommt aus dem Auspuff. Als er noch EXTREM geölt hat, da muss es förmlich ins Wasser reinkatapultiert worden sein, denn da kamen Öltropfen rund um das Boot an die Oberfläche!!!

[KlausB]

Hallo Simi,

auch ich verstehe das Problem nicht wirklich: Das einzige, was mich beim Motor an "Pinkeln" erinnern könnte, wäre der Kühlstrahl. Aber der muss ja da sein...

Und was meinst Du mit "vorführen"? Ganz klar, wenn man den Motor startet, ist er kalt.

Ein Mischungsverhältnis von 1 : 200 ist auf jeden Fall zu wenig.

Klaus

[KlausB]

oops, jetzt haben wir uns überschnitten, macht nichts...
Klaus

Na ja
ich bin wie gesagt kein Ing. aber 2-Takter bedeutet doch Öl und Benzin Mischen ---- d.h. wenn Öl in (See)Wasser kommt logischer Weise = unverbrannter Treibstoff (Benzin macht auch Schlieren !!!)
Wieso kann es unverbrannten Treibstoff geben ? => Verbrennung nicht optimal => Luft/Benzin Gemisch zu fett !! Dafür spricht auch je kälter dest öliger !

Einfache logische Deduktion eines Laien - hoffentlich nicht völlig daneben

[frankm]

Hallo Gaston.

Ich verstehe dein Problem, aber da wirst du mit leben müssen. Das macht jeder "alte" Zweitakter. Das kommt durch Spülverluste, bei denen unverbranntes Gemisch über das Kurbelgehäuse (denn da sind die Lager die geschmiert werden wollen) in der Auspuff oder ins Unterwasserteil gelangen und somit auch in die oder den See. Deshalb ist ja TCW3 biologisch abbaubar.
Mein 60 er Yamaha hat im Hafen, wenn er im Leerlauf tuckert auch immer Öl auf dem Wasser. Um diese Ölschlieren zu verursachen, braucht es nicht mal einen Tropfen Öl.
Du kannst nur zum "vorführen" mit 1 : 200 versuchen und Notfalls den Tipp mit dem Spülmittel nutzen. Ist Beschiss.....aber was solls??
Nach ein paar Minuten hat sich das Öl eh selbst aufgelöst.

Gruss Frank

[DieterM]

Hallo Gaston,

Das hört sich hier nicht nur als ein "Tausend & eine Nacht" Märchen an, sondern Dein Motor ist schlicht und einfach wegen dem zu viel Öl im Mischungsverhältnis total verkokst (heißt in Klardeutsch mit Steinkohle verkohlt) vom vielen Öl.

Hier gibt es nur eins, Zyl.Kopf herunternehmen und Verbrennungsraum sauber kratzen bzw. reinigen einschl. der Steuerungsschlitze. Die im Handel oft angebotenen Reinigungsmittel reichen hier nicht mehr aus wenn alles dermaßen verkokst ist und der Motor Öl unverbrannt abgibt. Ev. mußt Du die Kolbenringe mit erneuern (auf genaues Maß achten!), da diese wenn verkokst meist nicht mehr richtig sauber zu bekommen sind. Dann alles mit neuer Zyl.Kopfdichtung ordentlich wieder mit den richtigen Anziehmomenten zusammenbauen. Du wirst Dich wundern was aus dem Motor nun geworden ist, aber auch nur wenn Du fachmännisch richtig vorgehst. Daher, wenn Du nicht diese Fachkenntnisse hast, ein ausgebildeter Mechaniker hat diese, bitte in der Werkstatt machen lassen.

Übrigens, verdreckte/verölte Kerzen muß man nicht immer erneuern, die kann man auch beim BOSCH-Dienst sandstrahlen lassen, dann sind sie nach Überprüfung des Elektrodenabstandes wieder wie neu!

Ein tadellos laufender Zweitakt-Outboarder hinterläßt im Wasser keine Spuren von Ölschliere. Deswegen achten ja die Prüfer bei den techn. Abnahmen auch auf diesen Punkt, denn hier zeigt sich ob der Motor in Ordnung ist oder nicht. Und Dein Motor braucht unbedingt eine Fachbearbeitung und nicht einen rummfummelnden Nicht-Mechaniker, sorry.

Trotz dieser harten Kritik möchte ich Dir noch zu der bestandenen Bootsführerschein-Prüfung gratulieren und wünsche Dir damit alles Gute dazu!

[OLKA]

Dieter, das sehe ich anders:

Zitat von DieterM

Ein tadellos laufender Zweitakt-Outboarder hinterläßt im Wasser keine Spuren von Ölschliere. Deswegen achten ja die Prüfer bei den techn. Abnahmen auch auf diesen Punkt, denn hier zeigt sich ob der Motor in Ordnung ist oder nicht.

Ich verstehe es trotzdem noch nicht ganz.... das mit der Prüfung (Vorführung), aber vermutlich muss ich das auch nicht

Dein Motor haut offensichtlich unverbranntes Öl aus dem Auspuff. Ist doch völlig normal, für einen 2-Takter (vor allem, wenn das Öl in den Benzintank kommt), wenn er im Standgas bzw ohne Last betrieben wird.

Was will der Prüfer da prüfen? Da wird immer Öl im Wasser sein .. hinterher. Deswegen soll ja auch das biologisch abbaubare TCW3-Öl im AB benutzt werden.

Allerdings verstehe ich jetzt die Idee, den Motor bei der Vorführung mit 1: 200 zu mischen. Ohne Last reicht das Mischungsverhältnis vermutlich aus.

Je nachdem wie lange die "Vorführung" dauert und wie hoch die Drehzahlen dabei sind, könnte man vermutlich das Mischungsverhältnis noch weiter reduzieren.

(Die Prüfer wollen offensichtlich verar.... werden)

[Stefan]

Hallo Simi,

Frank hat ja bereits kompetent geantwortet. Grundsätzlich ist es so, dass ein konventioneller 2-Takter immer Spülverluste hat. Da hilft auch kein "abkratzen" (welch ein Graus für die Alu-Teile) der Ölkohle. Die Ölkohle zu beseitigen ist aber trotzdem sinnvoll, da es dadurch zu Frühzündungen kommen kann. Diese stellen eine zusätzliche Belastung für Kolben und Kurbeltrieb dar.

Zündkerzen:
Ich würde NIEMALS versuchen das Kerzenbild über die Ölmenge zu beeinflussen . Der Hersteller schreibt 1:100 vor - also würde ich genau diese Menge Öl mischen. Dann den Motor ruhig mal 10-15 Minuten Volllast fahren und anschließend möglichst schnell abstellen. Danach die Kerzen anschauen. Schwarz bis Dunkelbrau - Benzin-/Luftgemisch zu fett. Rehbraun - ok. Hellbraun bis Hellgrau - Benzin-/Luftgemisch zu mager.

Sollte das Gemisch zu mager sein, besteht die Gefahr von kapitalen Motorschäden. Z.B. Loch im Kolbenboden, Kolbenfresser usw...

Ein unkorrektes (Gas-) Gemisch (NICHT Benzin-Öl-Gemisch) kann verschiedene Ursachen haben. Angefangen vom der Leerlaufeinstellung bis zu Undichtigkeiten zwischen Vergaser und Motorblock.

Neue Kolbenringe einzubauen ist nur dann sinnvoll, wenn die Bohrung noch Zylindrisch ist. Das ist aber in den meisten Fällen eher nicht so, weil der Kolben im unteren und oberen Totpunkt zum Kippen neigt. Dadurch läuft der Zylinder immer ein bißchen oval aus. Neue Kolbenringe würden eine Punktbelastung der Zylinderlaufbahn bedeuten. Dadurch kann der Schmierfilm reißen und einen Fresser verursachen.

Also... ersteinmal die Vergaser reinigen und vernüftig einstellen. Wenn das nicht hilft, würde ich mir einmal die komplette Auslassseite vornehmen und anständig saubermachen.

Viel Erfolg.

[frankm]

Hallo nochmal.

Dieter............ich verstehe sehr wohl worum es geht. Ich verstehe aber auch, dass es bei einem Zweitakter älterer Bauart, der kein Öl- Benzin-Selbstmischer ist, es techn. unmöglich ist, derartige Spülverluste zu vermeiden. Da kannst du alles neu machen, so wie ich es vor max. 100 Std. habe machen lassen und du hast es trotzdem. Das ist ja auch der Grund, warum TCW 3 Öle für Wassersport vorgeschrieben sind. Das biologisch abbaubare Öl wurde ja nicht entwickelt um damit extra Geld zu verdienen, sondern weil es techn. bedingt zu Umweltverschmutzung führt, wenn man anderes Öl verwendet.

Dabei ist es auch vollkommen unerheblich welches Öl verwendet wird. Das Öl das mit dem Kraftstoff verbrennt hinterläßt keine Rückstände im Wasser. Es ist nur das Öl-Kraftstoffgemisch das unverbrannt über das Kurbelgehäuse abläuft. Da kann die minimalste Menge bereits Schlieren auf dem Wasser verursachen.
Probiert´s selbst aus, Eimer Wasser, Finger in Öl stecken und dann kurz ins Wasser tauchen. Da ist dann ja nichtmal ein halber Tropfen drin.

Wenn man das alles vermeiden will, damit meine ich die Prüfer, darf man, wie Olaf sagt, keine 2 Takter mehr zulassen.

Gruss Frank

[DieterM]

Hallo Gaston & Freunde,

hatte noch vergessen zu sagen, das nach der Säuberung des Verbrennungsraum von allen Kohle- und Kohlesteinrückständen (bei korrekter Arbeit gibt es auch keine Schäden an den Aluminiumwänden!) ja auch noch die Vermessung erfolgen muß um den Verschleiß festzustellen. Liegt dieser außerhalb der Spielräume, weil es sich ja um einen alten Motor handelt, dann muß man diesen Motor als verschlissen betrachten und eine Generalüberholung mit Ausschleifen, neuen Kolben mit mehr Durchmesser, neue Kobenringe und neue Pleuellager und ev. Kurbelwellenhauptlager werden fällig, dann wird es richtig teuer. Man hat aber danach auch wieder einen fast neuwertigen Motor der sicher viele Jahre seine Dienste leisten wird und auch die regelmäßigen techn. Überprüfungen für die weitere Betriebszulassung erhält. Allerdings muß man in sowas investieren.:ka: Da führt kein Weg daran vorbei. Wer hier einen billigen 2-Takt Outboarder erstanden hat in der vermeintlichen Erwartung nun für die nächste Zeit ein Schnäppchen gemacht zu haben, macht die Rechnung ohne den Wirt, die Differenzkosten kommen im Nachhinein mit Riesenschritten meist Du die Überholungskosten dazu.

Grundsätzlich werden laufend immer wieder 2-Takt Motoren aussortiert, weil sie diese Abnahmeprüfung nicht mehr bestehen und eine Grund-Überholung immer eine wirtschaftliche Frage darstellt. Somit verschwinden in der Schweiz immer weiter die 2-Takt Outboarder aus dem Alltag und die Umstellung auf die umweltfreundlichen 4-Takt Motoren mit wesentlichen Sprittsparcharakter bekommen immer mehr die Oberhand.

Neue 2-Takt Outboarder können in der Schweiz schon seit ein paar Jahren (wieviele weiß ich nicht!) nicht mehr zugelassen werden aus Umweltgründen. Und das ist auch gut so.

[Wilfried250548]

Zitat von DieterM

Neue 2-Takt Outboarder können in der Schweiz schon seit ein paar Jahren (wieviele weiß ich nicht!) nicht mehr zugelassen werden aus Umweltgründen. Und das ist auch gut so.

Dieter, Dieter, Dieter, was weißt du von den neuen 2T Motoren ????

Die neuen DI Motoren schlagen um Längen die 4T Motoren im Abgasbereich einschließlich Öl. Wird bei den amerikanischen CAB Zertfizierungen berücksichtigt. Im Wirkungsgrad haben die 2T die 4T eingeholt und werden sie bald überholen.

[DieterM]

Zitat von Wilfried250548

Dieter, Dieter, Dieter, was weißt du von den neuen 2T Motoren ????

Die neuen DI Motoren schlagen um Längen die 4T Motoren im Abgasbereich einschließlich Öl. Wird bei den amerikanischen CAB Zertfizierungen berücksichtigt. Im Wirkungsgrad haben die 2T die 4T eingeholt und werden sie bald überholen.

Hmmm, habe sicher garnichts gg.die neuen weiterentwickelten 2-Takt Motoren mit ihrer sehr schwierig zu steuernden Schichtladungen, deswegen auch die sehr aufwendige Elektronik zu der es verschd. Software gibt, trotz der sonst so einfachen Bauweise als Explosionsmotoren. Aber es sind und bleiben 2-Takter, die bereits vielerorts verbannt sind.

Erstaunlich für mich ist, das Nautikpro die E-Tec aus dem Programm genommen hat. Den Grund dafür weiß ich noch nicht, könnte aber auch im technischen Bereich liegen und nicht nur im kaufmännischen.

Wilfried, wenn Du mit Deinem E-tec zufrieden bist, dann ist das gut so. Du hast ja auch sicher nicht die Zulassungsprobleme für 2-Takter am Bodensee oder in der Schweiz oder hier bei mir auf den bayerischen Seen, und Dein Fahrgebiet liegt woanders.

Mich interessiert auch nicht eine nordamerikanische Vorschrift, sondern hier zählt was in Europa gilt, denn wir leben hier, auch Du bist hier Zuhause und nicht in Übersee.

Wow, da kommen ja Antworten zusammen!

Zu den Aussagen, dass jeder Zweitakter ölt und die somit gar nicht mehr zugelassen werden dürften (auch WIEDERzugelassen):

Der Prüfer sagte mir, dass er immer wieder Zweitakter zulässt, die noch bedeutend älter sind als der meine. Er murmelte sogar was von anfang 20. Jahrhundert!
"Sie dörfed eifach ned öle!"

Tja - und offenbar ist es tatsächlich möglich, 2Ter zumindest temporär Stuben-öh... Seerein zu machen. Denn es ist wirklich so, dass schon beim geringsten Regenbogenschimmer hinter dem Motor Sense ist.

Ich werde all die Threads (und die, die noch kommen werden) sicher SEHR SEHR genau studieren und ausserdem das Ding mal 'nem Mech bringen.

VIELEN DANK Euch allen!
.... und drückt mir die Daumen!