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2-Takt Alles zum Thema 2 Takt Aussenbordmotoren.

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  #31  
Alt 19.09.2014, 12:32
hobbycaptain
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Zitat:
Zitat von Flipperskipper Beitrag anzeigen
Sehr interessant! Ich hatte insgesamt 25 Jahre einen Black Max 135 an einem 21" Kajütboot und war damit auf Törns, also voll ausgerüstet.
Auf Strecke und 4000n/min hatte ich einen Verbrauch von ca. 30lt/h.
Ein Verbrauch, wie oben angeführt ist bei vernünftiger Fahrweise laut meiner Erfahrung weit übertrieben.

Gruß Werner
tja, wie schon hunderte male geschrieben - l/h verbräuche sagen einfach nix aus weil sie nicht vergleichbar sind. dann noch die unterschiedlichen boote, bootsgewichte, vorlieben des skippers, einsatzgebiete ......
derselbe motor kann auf einem leichten boot - siehe aladin - durchaus extrem unterschiedlich weniger verbrauchen, als auf einem "normalen" schwereren boot mit viel mehr rumpf im wasser.
selbst bei l/km kann man nur gleichartige boote und bootsgewichte vergleichen, alles andere ist makulatur und äpfel mit birnen vergleichen.
auf einem leichten boot läuft der motor meist in teillast, an einem schweren boot oft in volllast - wie soll man da vergleichen ?
wär wie beim auto, der selbe motor einmal in einem mini und das andere mal im range rover. glaubt irgendjemand, dass man da die selben verbräuche erzielen würde ? nein, natürlich nicht, nur bei bootsmotoren wird das angenommen .

mein 200ho braucht nur 1,2 l/h - im Leerlauf
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  #32  
Alt 27.09.2014, 18:43
marcus marcus ist offline
Meteorit
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Boot Infos

Hallo

Einsvorweg, der Honda 130 mag sparsam sein, aber ich bin mit den Fahrleistungen gar nicht zufrieden. Ich habe mir bei dem Wechsel vom Meteor mit 80 PS (Yamaha 2-takt) aufs Titan mit 130 PS einfach mehr erwartet.
Ich habe den Honda am Titan (Vorgabe 150 PS und 190 kg) dran, die Spitze ist so bei 32 - 34 Knoten also ca 64 km.
Als Verbrauch zeigt mein Navman bei meist gefahrenen 3000 - 4000 Touren (also zw. 18 und 25 kn) meist einen Verbrauch von 1,1 - 1,4 sm/l an, und bei der Stundenanzeige so um 15-18 lt. die Stunde.
Das Problem ist wahrscheinlich, dass durch das hohe Gewicht von 235 kg (mit Öl + Propeller) selbst das Titan mit seinen 60 er Schläuchen hecklastig wird. Ein 21-Zollprop ist z.B. nicht möglich.
Der Vorbesitzer hatte einen 90 PS Honda dran, weil der vorhergehende 150 PS Mariner ohne Ende gesoffen hat.
Ich habe dieses Jahr wohl um die 300 lit im Urlaub verblasen, wären es 400 gewesen mit nem (Yamaha) 2-Takter, hätte ich damit auch noch gut leben können.
ich habe den Honda für 5000 Euro in einem sehr guten Zustand gekauft.
gebrauchte 4-Takter mit mehr als 100 PS sind aber doch eher selten.
Hätte ich nen gut erhaltenen Yamaha mit 140 PS (2-Takt) für Vernünftiges Geld (ca. 3000 Euro) bekommen hätte ich mit den gesparten 2000 Euro etliche Jahre den Mehrverbrauch locker verschmerzen können und vielleicht sogar noch mehr Fahrspass gehabt.
sowirds halt irgendwann entweder noch mal ein anderer Motor entweder mit mehr PS (Yamaha 200) oder mit weniger Gewicht (Suzuki 140) oder mit beidem (ETEC 150 HO) oder gleich ein anderes Boot.
Grüße
Marcus
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  #33  
Alt 27.09.2014, 19:09
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bkj5 bkj5 ist offline
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Ich habe nur ein kleines Boot, aber dafür ein durstiges Auto.

Was in der Diskussion zu kurz kommt ist die Mitmenschlichkeit!! Fahr einfach einmal in der früh tanken und beobachte, wie sich in ein mürrisches Tankwartgesicht ein Lächeln zaubert! Ist jedes Geld wert.

Außerdem reden wir über Benziner und nicht über Diesel. Die Benziner produzieren keinen Feinstaub und CO2 ist gut für die Bäume!

Also was solls?

Habt Spaß

Bernhard
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  #34  
Alt 28.09.2014, 21:31
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Aladin Aladin ist offline
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Zitat:
Zitat von marcus Beitrag anzeigen
Hallo

Einsvorweg, der Honda 130 mag sparsam sein, aber ich bin mit den Fahrleistungen gar nicht zufrieden. Ich habe mir bei dem Wechsel vom Meteor mit 80 PS (Yamaha 2-takt) aufs Titan mit 130 PS einfach mehr erwartet.
Ich habe den Honda am Titan (Vorgabe 150 PS und 190 kg) dran, die Spitze ist so bei 32 - 34 Knoten also ca 64 km.
Als Verbrauch zeigt mein Navman bei meist gefahrenen 3000 - 4000 Touren (also zw. 18 und 25 kn) meist einen Verbrauch von 1,1 - 1,4 sm/l an, und bei der Stundenanzeige so um 15-18 lt. die Stunde.
Das Problem ist wahrscheinlich, dass durch das hohe Gewicht von 235 kg (mit Öl + Propeller) selbst das Titan mit seinen 60 er Schläuchen hecklastig wird. Ein 21-Zollprop ist z.B. nicht möglich.
Der Vorbesitzer hatte einen 90 PS Honda dran, weil der vorhergehende 150 PS Mariner ohne Ende gesoffen hat.
Ich habe dieses Jahr wohl um die 300 lit im Urlaub verblasen, wären es 400 gewesen mit nem (Yamaha) 2-Takter, hätte ich damit auch noch gut leben können.
ich habe den Honda für 5000 Euro in einem sehr guten Zustand gekauft.
gebrauchte 4-Takter mit mehr als 100 PS sind aber doch eher selten.
Hätte ich nen gut erhaltenen Yamaha mit 140 PS (2-Takt) für Vernünftiges Geld (ca. 3000 Euro) bekommen hätte ich mit den gesparten 2000 Euro etliche Jahre den Mehrverbrauch locker verschmerzen können und vielleicht sogar noch mehr Fahrspass gehabt.
sowirds halt irgendwann entweder noch mal ein anderer Motor entweder mit mehr PS (Yamaha 200) oder mit weniger Gewicht (Suzuki 140) oder mit beidem (ETEC 150 HO) oder gleich ein anderes Boot.
Grüße
Marcus

Moin,

Das Titan wiegt laut Wiking "nackt" 383kg, damit sollten mit dem 130er Honda eigentlich mehr als 60 km/h drin sein. Irgendwas is da nicht in Ordnung
Unser "Familienboot" ist ca. Doppelt so schwer und 30cm kürzer, macht aber mit einem Suzuki DT 140 knapp 70 km/h

Mach mal Bilder von deinem Motor wie er am Boot hängt... Evtl. zu tief? Falsch getrimmt? einen 21er sollte er problemlos drehen...

Gruß Carsten
__________________
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  #35  
Alt 29.09.2014, 17:13
marcus marcus ist offline
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Hallo Aladin
Das habe ich eigentlich auch gedacht (erhofft).
Boot steht noch an der Donau, ich hole es diese Woche und mache dann Bilder
Dein DT dürfte natürlich fast 100 kg leichter sein...
Und mit Trailer verwogen kommt das Titan auf 1200 kg mit leerem Tank, also ca 900 kg + Tankinhalt = 1000 kg
zu den 383 kg kommen Vordeck und Scheibe, Sitze und Sitzbank, Tank, Geräteträger, 2 - 3 Anker it Kette und Leine, Batterie .......
Ganz so leicht ist es halt auch nicht, aber das Problem ist ja bekannt.
Es ist halt für mich erstaunlich dass der Motor mit dem 17 Zöller bis zu 6000 U/min dreht und mit dem 19 nur 5000 und die Geschwindigkeit mit beiden Schrauben identisch. Ich habe einen 21. Zöller sowohl in Edelstahl als auch in Alu ausprobiert und das Fahrverhalten war sch....
Daas Boot mit dem 175 PS Suzi (genauso schwer wie der Honda) geht mit nem 23 Zöller irgendwas zwschen 80 und 90, also hätte ich eigentlich schon erwartet, dass das Boot so um die 70 - 80 geht und ein 21 Zöller als Touren Prop passt.
Aber der Vergleich von Baugleichen Booten mit unterschiedlichen Motoren ist fast nicht möglich und den 130er Motor gibts am Titan, was ich so mit bekommen habe, nur noch weitere 2 x und die Eigentümer sind wohl nicht in den Schlauchbootforen (incl. Wiking) unterwegs.
Der Spritverbrauch und das war ja das Ausgangsthema ist ja einigermaßen ok.

Grüße
Marcus
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  #36  
Alt 29.09.2014, 17:38
hobbycaptain
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das Probelm ist, dass das Titan vorne sehr schwer ist und dadurch zu viel Rumpf durchs Wasser schleppt. Der 130er Honda ist zu schwach, um ordentlich zu schieben und dabei mit Trim den Bug genug anzuheben. Helfen würde dabei ein Propeller, der den Bug in die Höhe bringt, wie z.B. ein Ballistic.
Aber 70-80 mit dem 130er Honda sind sicher nicht drin, max. 65-70 km/h, wenn alles optimal ist.
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  #37  
Alt 29.09.2014, 18:04
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Zitat:
Zitat von Aladin Beitrag anzeigen
Moin,

Das Titan wiegt laut Wiking "nackt" 383kg, damit sollten mit dem 130er Honda eigentlich mehr als 60 km/h drin sein. Irgendwas is da nicht in Ordnung
Unser "Familienboot" ist ca. Doppelt so schwer und 30cm kürzer, macht aber mit einem Suzuki DT 140 knapp 70 km/h

Mach mal Bilder von deinem Motor wie er am Boot hängt... Evtl. zu tief? Falsch getrimmt? einen 21er sollte er problemlos drehen...

Gruß Carsten
Hi
Nimm das ganze mal 3 dann hast Du in etwa das Gewicht eine fahrbereiten Titans.Und da ist dann nichts mehr mit 60km/h.
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  #38  
Alt 29.09.2014, 18:23
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Frag doch den Hans**Gibson.....der hat die 200 PS Version....dann habt ihr zumindest mal einen realistischen Anhaltswert.
__________________
LG Ralf

...anerkannter und geprüfter Treibholzslalomfahrer
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  #39  
Alt 29.09.2014, 19:24
hobbycaptain
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Zitat:
Zitat von Monoposti Beitrag anzeigen
Frag doch den Hans**Gibson.....der hat die 200 PS Version....dann habt ihr zumindest mal einen realistischen Anhaltswert.
wie bitte willst denn einen 200er Yamaha auf einem Cobra mit einem 130er Honda am Titan vergleichen ?

oder meinst Du JOYAANWO/Wolfgang ?

Hans hat ja einen HPDI, also Direkteinspritzer, besagter 150V6 ist ein Vergaser und braucht sicher mehr als Hans sein 200er.
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  #40  
Alt 29.09.2014, 20:02
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War auf den 2 Takt Yammi der Eingangsfrage gedacht.
Aber stimmt, Hans hat einen Einspritzer............aber sein Quirl sieht so rustikal aus
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LG Ralf

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  #41  
Alt 29.09.2014, 21:59
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Zitat von marcus Beitrag anzeigen
Hallo Aladin
Das habe ich eigentlich auch gedacht (erhofft).
Boot steht noch an der Donau, ich hole es diese Woche und mache dann Bilder
Dein DT dürfte natürlich fast 100 kg leichter sein...
Und mit Trailer verwogen kommt das Titan auf 1200 kg mit leerem Tank, also ca 900 kg + Tankinhalt = 1000 kg
zu den 383 kg kommen Vordeck und Scheibe, Sitze und Sitzbank, Tank, Geräteträger, 2 - 3 Anker it Kette und Leine, Batterie .......
Ganz so leicht ist es halt auch nicht, aber das Problem ist ja bekannt.
Es ist halt für mich erstaunlich dass der Motor mit dem 17 Zöller bis zu 6000 U/min dreht und mit dem 19 nur 5000 und die Geschwindigkeit mit beiden Schrauben identisch. Ich habe einen 21. Zöller sowohl in Edelstahl als auch in Alu ausprobiert und das Fahrverhalten war sch....
Daas Boot mit dem 175 PS Suzi (genauso schwer wie der Honda) geht mit nem 23 Zöller irgendwas zwschen 80 und 90, also hätte ich eigentlich schon erwartet, dass das Boot so um die 70 - 80 geht und ein 21 Zöller als Touren Prop passt.
Aber der Vergleich von Baugleichen Booten mit unterschiedlichen Motoren ist fast nicht möglich und den 130er Motor gibts am Titan, was ich so mit bekommen habe, nur noch weitere 2 x und die Eigentümer sind wohl nicht in den Schlauchbootforen (incl. Wiking) unterwegs.
Der Spritverbrauch und das war ja das Ausgangsthema ist ja einigermaßen ok.

Grüße
Marcus

Moin,
Auf das Gewicht komm ich auch Problemlos, eher noch drüber...
Bei 2" mehr Steigung 1000 Umdrehungen weniger? Normal geht man von ca 200 rpm pro Zoll Steigung aus, aber jeder Prop ist anders. Den Richtigen zu finden ist schwer.

Hab diese Saison auch einige Props an meiner kleinen ausprobiert, aber noch nicht das Richtige gefunden. Hat zufällig jemand einen 3 Blatt Cleaver ab 26 Zoll Steigung mit einer 15er Welle zum testen???

Gruß Carsten
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  #42  
Alt 03.10.2014, 12:02
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....Ich kann mich noch an sein T-shirt erinnern - "ich tanke gern"
wer so denkt, wird mit jedem Außenborder glücklich
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Gruß Hubert

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