Parsun F15-FWS - Seite 3

Bully2000 · #1 21.05.2015, 15:52

Hallo Ulf
es sind 4 Dioden, die als Brückenschaltung geschaltet sind, siehe Bild unten und das Symbol für die Dioden, die im Schaltbild verwendet werden siehst Du an der Diode, die in Sperrichtung geschaltet ist damit vom Akku keine Spannung kommt, neben der Sicherung, Nr.14. Als 73 jähriger Elektroniker kenne ich diese Sachen sehr gut. Habe noch die Entwicklung der ersten Dioden und Transistoren mitgemacht. Der Ausgang vom Modul 10 geht ja an die Fernsteuerung R über eine in Durchlaßrichtung geschaltete Diode und hinter der Diode wird die Spannung für die Ladung der Batterie abgenommen, der Sicherung zugeführt und dann über besagte 2. Diode der Batterie zugeführt. Diese Diode ist für die Batterie in Sperrichtung, damit von der Batterie keine Spannung an den Punkt R und Regler Modul fließen kann.

ulf_l · #2 22.05.2015, 06:29

Hallo Günter

Es tut mir leid, dich enttäuschen zu müssen, aber das was Du als Diode interpretierst sind nur Stecker bzw. Buchsen. Die sind in den meißten "japan"-Schaltplänen so eingezeichnet. Das Modul 10 ist der Gleichrichter. Wenn deine Dioden-Interpretation stimmen würde, dann wären die Dioden, die von der Ladespule weggehen, alle in Sperr-Richtung, und das würde nur sehr wenig Ladestrom zulassen ;-). Auch wäre es sehr unüblich, daß nach der Gleichrichtung noch für plus und minus die gleiche Farbe verwendet wird.
Der Motor arbeitet, wie bei vielen kleineren Außenbordern üblich, ohne Regler. Wie schon geschrieben, die beste Variante hat Peter (nürnberger-1) mit einem eingeschleiften Regler beschrieben.

Gruß Ulf, der erst 51 jähriger Elektroniker ist.

#3 22.05.2015, 08:37

Zitat:

Zitat von ulf_l

Hallo Günter

Es tut mir leid, dich enttäuschen zu müssen, aber das was Du als Diode interpretierst sind nur Stecker bzw. Buchsen. Die sind in den meißten "japan"-Schaltplänen so eingezeichnet. Das Modul 10 ist der Gleichrichter. Wenn deine Dioden-Interpretation stimmen würde, dann wären die Dioden, die von der Ladespule weggehen, alle in Sperr-Richtung, und das würde nur sehr wenig Ladestrom zulassen ;-). Auch wäre es sehr unüblich, daß nach der Gleichrichtung noch für plus und minus die gleiche Farbe verwendet wird.
Der Motor arbeitet, wie bei vielen kleineren Außenbordern üblich, ohne Regler. Wie schon geschrieben, die beste Variante hat Peter (nürnberger-1) mit einem eingeschleiften Regler beschrieben.

Gruß Ulf, der erst 51 jähriger Elektroniker ist.

Modul 10 > commute manostat !

Bully2000 · #4 22.05.2015, 08:51

Hallo Ulf
dann habe ich mich von den Steckern und Buchsen in die Irre führen lassen, also kein Verlaß mehr auf die Schaltbilder.
Gruß Günter

#5 22.05.2015, 09:18

Zitat:

Zitat von Bully2000

Hallo Ulf
dann habe ich mich von den Steckern und Buchsen in die Irre führen lassen, also kein Verlaß mehr auf die Schaltbilder.
Gruß Günter

Ja auf den ersten Blick sehen die Dinge oft ähnlich aus, aber grundsätzlich unterscheiden sich die Pläne von den Motoren F15/9.9FW von der Version BW

Auf Seite 30 von Um Links zu sehen, bitte registrieren

ist in der Zeichnung unter Nr. 1 die rectifier & regulator assy dargestellt, die "nuerbergers" Umbaumotor betrifft.

auf Seite 35 findet man den Stromlaufplan und das "Modul Nr. 10" beim FW ist hier mit Nr. 11 bezeichnet. Allerdings fehlt es in der Beschreibung.

Ich gehe davon aus, dass der Motor sowohl ungeregelten Wechelstrom, als auch gleichgerichteten, geregelten LADE-Strom liefert.

Messdaten: siehe Seite 12 oben

Da solche Chinesenmotoren abgeblich ohnehin häufig zerlegt werden müssen, wollte ich mir diese Arbeit ersparen. Nun aber werde ich langsam damit anfangen, den Chinakracher zu durchforsten und zu messen.
Nicht das der elektrisch läuft und niemand hat's bemerkt!

Ja diese Chinesen hatten schon das Schwarzpulver erfunden, als Berthold Schwarz noch gar ned geboren war.......

ulf_l · #6 22.05.2015, 09:46

Zitat:

Zitat von Helmuth

J[...]Messdaten: siehe Seite 12 oben
[...]

Hallo Helmuth

Durch die Angabe habe ich mich zur Aussage hinreisen lassen, daß der Motor keinen Regler hat. Da steht aber auch gemessen ohne Last und da scheitern die Regler dann auch regelmäßig dran ... Ich bin schon gespannt, was bei deinen Mesungen raus kommt

Gruß Ulf

ulf_l · #7 22.05.2015, 08:15

Hallo

Eine kleine Berichtigung

. Laut Ersatzteilbeschreibung hat der Motor Gleichrichter und Regler als ein Bauteil kombiniert : Um Links zu sehen, bitte registrieren.
Somit ist wohl der zweite externe Regler tatsächlich überflüssig.

Gruß Ulf

bf109v7 · #8 22.05.2015, 08:21

Auf diesem Bild: Um Links zu sehen, bitte registrieren
sieht das Teil genau so aus wie der Gleichrichter/Regler an meinen Chinadiesel.
Und in meinen ist der Laderegler drin, das kommen nur 14,3 V raus. Und ich gehe davon aus, das Parsum den nicht selbst macht, und somit, dass es das gleicht Teil ist. Einfach mal messen, was da rauskommt. Wenn Du nicht messen kannst, weil kein Messgerät, dann eine 12V 21W Glühbirne statt der Batterie anschließen. Wenn die gleich durchbrennt, dann ist kein Regler drin.
Aber wenn das Autoradio so eins mit richtig laut ist, dann wird die Batterie schnell leer, die Dinger ziehen richtig Strom.
Alex

P.S. Ulf, Du warst schneller

nuernberger-1 · #9 22.05.2015, 08:32

Oh, jetzt diskutieren zwei Elektriker! Da ich von Elektrik ungefähr so viel Ahnung hab wie vom Stricken, bin ich mal gespannt wer von euch recht hat. Wie gesagt, ich habe nach dem Gleichrichter einen externen Solarregler installiert und das funktioniert bis jetzt ganz gut. Aber wie weiter oben schon geschrieben stand, steht in der Explosions Zeichnung Gleichrichter und Regler, kann es sein das es ein und das selbe ist, also der Gleichrichter gleichzeitig regelt?

Alex jetzt warst du schneller!
Andere Frage, was macht das wenn der Motor regelt und ich noch einen externen Regler dran hab? Wie gesagt, ich konnte bis jetzt keine Einschränkungen wahrnehmen!

nuernberger-1 · #10 22.05.2015, 09:26

Helmut, na dann Mess mal nach und berichte. Interessiert schon einige hier! Nicht das in dem Motor noch ungeahnte Kräfte stecken und keiner hats gemerkt!

nuernberger-1 · #11 22.05.2015, 12:28

Ich habe die Frage mit Regelt oder Regelt nicht mal an Kenny Burkert von sea and ocean marine (Generalimporteur) gestellt, mal sehen was er antwortet.

Helmut, ja rot ist plus Gleichstom, für minus gehst du an irgend eine Schraube am Motorblock. An den grünen auf Bild 2 liegt Wechselstrom an.

#12 22.05.2015, 13:58

Zitat:

Zitat von nuernberger-1

Ich habe die Frage mit Regelt oder Regelt nicht mal an Kenny Burkert von sea and ocean marine (Generalimporteur) gestellt, mal sehen was er antwortet.

Helmut, ja rot ist plus Gleichstom, für minus gehst du an irgend eine Schraube am Motorblock. An den grünen auf Bild 2 liegt Wechselstrom an.

Genau das habe ich mir so gedacht. Rot bringt + max. 6A und Masse vom Gehäuse.

Grün ist grün/weiß! (Light-Coil belastet 14V)
Ob Gleich- oder Wechselstrom ist für Lampen egal.

Jetzt merkt man, wofür ein Nürnberger Trichter gut ist!

nuernberger-1 · #13 22.05.2015, 15:24

Und hier die Antwort vom Fachmann für Parsun Motoren!
Hallo Peter,

vielen Dank für deine/eure Anfrage.

Zur Erklärung die auch veröffentlicht werden kann:

Wie aus der Artikelbezeichnung zu entnehmen ist, handelt es sich um einen Spannungswandler (rectifier) und Regler (regulator).

Somit um ein kombiniertes* Bauteil*, daher die Bezeichnung: "assy"*

Der technische Hintergrund hängt mit der nachgeschaltenen CDI zusammen, welches im Prinzip ein "Steuergerät" ist.

Das "Rectifier & Regulator Assy" schützt somit das nachgeschaltete "Steuergerät", welches anschließend das Bordnetz ansteuert/speist, vorrangig vor Überlastung (Spannungsspitzen) und übernimmt damit die Aufgabe einer "Sicherung".

Folglich ist dieses kombinierte Bauteil in allen Modellen der Baureihe F15 zu finden.

Der Schaltkreis zum Starterrelais, für den Anlasser bei den Modellen BW und FW, wird durch eine zusätzliche 20A-Sicherung gesichert.

Mit dieser soll der Anlasser, welcher vom Prinzip her ein Hochleistungselektromotor ist, vor Schäden thermischer Herkunft geschützt werden, indem die Stromzufuhr, welche über das Relais geschalten wird, noch vor diesem unterbrochen wird. Damit schützt man auch gleichermaßen das Relais. Denn dessen integrierte Schalter können auch bei steigender Betriebstemperatur Schaden nehmen.

Eine fehlerhafte oder gar defekte CDI geht somit oftmals auf ein Versagen des vorgeschalteten Spannungswandlers und Regler zurück.

Dieses Prinzip ist in sehr vielen Außenbordern dieser Klasse, unabhängig vom Hersteller, zu finden.

Spannungswandler und Regler werden somit immer in Verbindung mit der CDI betrachtet.

Letztere übernimmt noch weitere Aufgaben, wie die Überwachung der Temperatur, Öldruck, Zündung, Startelektronik (F20A) usw. In modernen Motoren noch einiges mehr.

Deshalb sprechen wir im Motorenbau nicht von einer CDI Zündung, sondern von einer CDI-Modul gesteuerten Zündung, ein feiner aber wesentlicher Unterschied.

Ich hoffe ich konnte den notwendigen Zusammenhang aus Spannungswandler und Regler in Verbindung mit der CDI etwas beleuchten.

Viele Grüße und Safe Boating wünscht:

Sea & Ocean Marine
Kenny Burkert
CEO

PS: Also kann ich meinen Solarregler im Prinzip raus werfen?!

Bully2000 · #14 22.05.2015, 15:57

Hi
das heißt also, daß ein Regler vorhanden ist, oder?
Gruß Günter

nuernberger-1 · #15 22.05.2015, 16:12

Zitat:

Zitat von Bully2000

Hi
das heißt also, daß ein Regler vorhanden ist, oder?
Gruß Günter

Würde ich so sehen, bzw. ich lese das so dass es ein Bauteil ist, Gleichrichter und Regler. Mich würde trotzdem interessieren was passieren kann wenn ich den externen Solarregler drin lass? Wie gesagt, bis jetzt ist nichts passiert aber was könnte es für Auswirkungen haben?