Welches Rib Schlauchboot für 2 Personen

[Kairos]

Hallo Mathias,

ich sehe das absolut wie du und alle objektiven Statistiken sind auf meiner Seite.

Es gibt einfach unterschiedliche Segmente für unterschiedliche Käufergruppen und im Premiumsegment herrschen einfach andere Qualitätsvorgaben.
Sehr gut sieht man das zB an den Toleranzen: Audi hat zB viel geringere Toleranzen als VW, VW hat geringere Toleranzen als Skoda und bei SEAT wird verbaut, was auch bei Skoda nicht mehr abgenommen wird.
Im Einzelfall muss das gar nichts bedeuten, weil zB ein Motor mit einem Kolben mit einem Hauch Übermaß mit einer einer etwas größeren Zylinderbohrung super harmoniert - aber es steigt halt die Wahrscheinlichkeit für gut zueinanderpassende Komponenten, wenn die zulässigern Toleranzen insgesamt auf einem niedrigeren Level sind.
Mein Bruder hat mit seinem Porsche nach 30.000km einen kapitalen Motorschaden gehabt - deshalb zu sagen, dass Porsche keine Motoren bauen kann, wäre an Dummheit kaum zu überbieten (deshalb hat er sich auch wieder einen 911 genommen und ist gleich wie mit den anderen davor super happy - und ich wüsste auch kaum etwas, was man da noch verbessern könnte ...).
Ich weiß als Insider im Detail wie Daimler arbeitet, wir haben sehr viel mit Audi und BMW kooperiert (die Rivalität zwischen BMW und Daimler ist eine bewusste Marketingstrategie - hinter den Kulissen wird an sehr vielen Themen gemeinsam gearbeitet und sogar unwichtige Komponenten gemeinsam eingekauft!) und so pauschale Aussagen sind nicht nur Quatsch, sondern zeigen auch von völliger Ahnungslosigkeit (siehe Mängelstatistik).
Man muss diese Statistiken natürlich auch richtig lesen können: ein Dacia Fahrer hat eine ganz andere Erwartungshaltung an sein Auto und akzeptiert wegen des geringen Kaufpreises locker, dass etwas knirscht, knarzt, rumpelt, vibriert, etc. - ein Bentleyfahrer (um nicht nur bei deutschen Premiummarken zu bleiben) fährt in die Werkstatt, weil die Klimaanlage zu laute Luftauslässe hat und er sich (zu Recht) um dieses Geld fast Perfektion erwartet ... beides wird in unprofessionellen Statistiken als WErkstattbesuch gezählt.
Wenn es aber darum geht, wie oft wichtige KOmponenten ausfallen, das Auto abgeschleppt werden muss, etc. gibt es keine zwei Meinungen mehr!

[Eljot]

Zitat von Kairos

Hallo Mathias,
Sehr gut sieht man das zB an den Toleranzen: Audi hat zB viel geringere Toleranzen als VW, VW hat geringere Toleranzen als Skoda und bei SEAT wird verbaut, was auch bei Skoda nicht mehr abgenommen wird.

sprichst du von motoren?? kann ich mir ehrlich gesagt beim besten willen ned vorstellen dass da Audi, VW, Skoda und Seat fertigungsunterlagen mit unterschiedlichen toleranzen haben!?
sind doch alles dieselben motoren, bzw. werde die komponenten im selben werk gebaut.
woher weiss ich dann dass ich einen audi-kolben kaufe und keinen vw? haben die nicht dieselbe p/n?
wer macht so einen blödsinn?

[Comander]

Mein Bruder arbeitete bei BMW an der Transverstrasse wo die Motoren gehohnt werden. Er sagte immer wenn die Maschinen gut eingestellt sind gehts um die 1000stel mm, wenn nicht dann um 100stel. Son Hohn Werkzeug muss um die 1000€ kosten und ständig vermessen werden.
Ich glaube auch dass es Unterschiede geben kann aber ich denke auch dass kommt darauf an wie hoch der Standard ist, schließlich gibt es auch mehrere Endkontrollen-sagt er ...oder Qualitätskontrollen.

meine Meinung:Autos Made in Germany müssen 200 000km halten nicht alle schaffen das solange mein Auto 0,5l ÖL bei 10 000km verbraucht ist alles ok

[Eljot]

Zitat von Comander

meine Meinung:Autos Made in Germany müssen 200 000km halten nicht alle schaffen das solange mein Auto 0,5l ÖL bei 10 000km verbraucht ist alles ok

wie war das gleich nochmal bei audi und mit der anzahl der ringe?

meiner meinung nach muss ein auto egal ob made in germany oder sonst wo locker 500tkm laufen!

die guten alten diesel, da mein ich max euro3 konnten das noch locker. der ganze clean-diesel, etc wahnsinn nimmt meiner meinung nach lebensdauer. interessiert ja auch keinen!
AGR, DPF, KAT, etc... ein graus!

[Kairos]

Zitat von Eljot

sprichst du von motoren?? kann ich mir ehrlich gesagt beim besten willen ned vorstellen dass da Audi, VW, Skoda und Seat fertigungsunterlagen mit unterschiedlichen toleranzen haben!?
sind doch alles dieselben motoren, bzw. werde die komponenten im selben werk gebaut.

Hallo Eljot,

die Kolben kommen zB von einem Zulieferer (in dem Fall Mahle) und müssen einer bestimmten Spezifikation entsprechen (zB Materialzusammensetzung, Beschichtung, aber auch Fertigungstoleranzen und anderes) - im Werk werden dann die zugekauften Teile zusammen mit den eigenen Teilen (die nur zum geringen Teil auch selbst gefertigt werden) zu einem Motor zusammengebaut.
Diese Spezifikationen unterscheiden sich nicht nur nach Hersteller und Modellreihe, sondern zb auch ob es um eine Erstausstattung geht.
Hintergrund ist natürlich, dass die Erstausstattungsteile sicherstellen müssen, dass in der Garantiezeit keine zusätzlichen Kosten entstehen, während bei den Ersatzteilen viel mehr Wert daraufgelegt wird, durch möglichst viele Gleichteile die Logistikkosten zu minimieren.
Ich kann dir unter Garantie mitteilen, dass das bei so ziemlich allen besseren Herstellern so gehandhabt wird - obwohl zB die Kolben von den Abmessungen in viele Motoren passen würden (was ja aus Kostengründen auch ein erklärtes Ziel ist) haben sie trotzdem unterschiedliche Teilenummern, weil sich eben unterschiedliche Spezifikationen dahinter verbergen.
Selbst ein baugleicher Motor, der sowohl bei Audi als auch Seat verwendet wird, beinhaltet in der Regel unterschiedliche Komponenten unterschiedlicher Qualität.
Ob du früher den 220er von Mercedes in einem Chrysler, in der E-Klasse oder sogar einem E-Klasse Taxi verbaut hast, schaut äußerlich immer gleich aus - der Chrysler Motor ist aber für 250.000km ausgelegt, die E-Klasse (früher - die aktuelle Vorgabe kenne ich nicht) für 350.000km und derselbe Motor in der Taxiversion für mindestens 500.000km.

[Robert29566]

Zitat von Kairos

Hallo Eljot,

die Kolben kommen zB von einem Zulieferer (in dem Fall Mahle) und müssen einer bestimmten Spezifikation entsprechen (zB Materialzusammensetzung, Beschichtung, aber auch Fertigungstoleranzen und anderes) - im Werk werden dann die zugekauften Teile zusammen mit den eigenen Teilen (die nur zum geringen Teil auch selbst gefertigt werden) zu einem Motor zusammengebaut.
Diese Spezifikationen unterscheiden sich nicht nur nach Hersteller und Modellreihe, sondern zb auch ob es um eine Erstausstattung geht.
Hintergrund ist natürlich, dass die Erstausstattungsteile sicherstellen müssen, dass in der Garantiezeit keine zusätzlichen Kosten entstehen, während bei den Ersatzteilen viel mehr Wert daraufgelegt wird, durch möglichst viele Gleichteile die Logistikkosten zu minimieren.
Ich kann dir unter Garantie mitteilen, dass das bei so ziemlich allen besseren Herstellern so gehandhabt wird - obwohl zB die Kolben von den Abmessungen in viele Motoren passen würden (was ja aus Kostengründen auch ein erklärtes Ziel ist) haben sie trotzdem unterschiedliche Teilenummern, weil sich eben unterschiedliche Spezifikationen dahinter verbergen.
Selbst ein baugleicher Motor, der sowohl bei Audi als auch Seat verwendet wird, beinhaltet in der Regel unterschiedliche Komponenten unterschiedlicher Qualität.
Ob du früher den 220er von Mercedes in einem Chrysler, in der E-Klasse oder sogar einem E-Klasse Taxi verbaut hast, schaut äußerlich immer gleich aus - der Chrysler Motor ist aber für 250.000km ausgelegt, die E-Klasse (früher - die aktuelle Vorgabe kenne ich nicht) für 350.000km und derselbe Motor in der Taxiversion für mindestens 500.000km.

Cool,

mein VW Caddy ist die Taxi Version... die 350tsd hab ich schon lange....

Wie kann man nur so Mercedes vernarrt sein...

[Kairos]

Zitat von Robert29566

Wie kann man nur so Mercedes vernarrt sein...

Aus deinem Kommentar schließe ich, dass du nicht verstanden hast, dass es mir nicht um Daimler, BMW, Audi, Porsche, etc geht, sondern um den Unterschied zwischen Premium- und Billigsegment - gibt ja immer noch Konsumenten, die glauben, dass man ihnen was schenkt …

[Bredi]

Ich sehe da das Billigsegment eindeutlich im Vorteil, mein Nachbars Mez hat dreieinhalb so viel gekostet wie meine Karre, zum gleiche Zeitpunkt neu gekauft und fast die gleiche Laufleistung, natürlich fährt seine Karre besser, zu jeden Inspektion muss ich immer grinsen, dann holt er seinen Zettel raus was wieder ersetzt, getauscht oder bemängelt wird. Sein Auto 53000€ meins 13000€ auch ja bei 5 Jahren und 50000 Kilometer musste ich doch für 5€ vorne ein Leuchtmittel ersetzt werden, 3 Minuten Arbeit, seine Karre musst du erst einmal halb zerlegen um ein Glühlämpchen zu wechseln.
Hinzu kommt ein wahnsinniger Wertverlust, wer also zu viel Kohle hat kauft sich "Premium", ich bleibe beim Billigsegment.
Sorry .......hat nicht so viel zu Thema beigetragen.