Kettenvorlauf vs. Bleiankerleine ?

Rotti · #1 01.01.2009, 19:46

Hallo Freunde!

Mir ist zwar der Unterschied der beiden verschieden Systeme bekannt, aber trotzdem würde es micht interessieren was ihr für ein Ankergeschirr verwendet. Bis Dato hatte ich 6m 8mm Kette plus Plattenanker mit 6kg. Mein Haupteinsatzgebiet ist Kroaten. Vielleicht ist der Eine oder Andere dabei der beide Systeme schon im Einsatz hatte und sich schlussendlich eben für eine der beiden Möglichkeiten entschieden hat, und warum.

LG
Mathias

toeffer 1 · #2 01.01.2009, 19:59

Hallo Mathias,
Habe 5m 8mm Kettenvorlauf an 30m Ankerleine mit Bleieinlage und 7kg Pflugscharanker.
Mein Hauptfahrgebiet ist ebenfalls Kroatien.

Gummifetischist · #3 01.01.2009, 21:36

Hallo Matthias,

anbei meine Kombination...

Hauptanker: Niro M-Anker 8kg, mit 20 Meter Nirokette und 50 Meter 12mm Ankerleine - alles mit schlanken Niro Wirbelschäkeln. Am Bugbeschlag sauber jederzeit zum Abkippen bereit...

Zweitanker: Fortress Aluplattenanker ca 1,8 kg ("Guardian", wenig Gewicht aber äußerst effektiv und genial im Handling, was beim Zweitanker ganz wichtig ist - jederzeit griffbereit obenauf in einer Backskiste), 10 Meter 6er Kette und 50m 12er Bleileine (ok - nicht ganz leicht aber ich habe das jeweils in starken Stoffsäcken um das System entweder vorne zum verkatten zu nehmen oder als Heckanker) ...

Ja ist ein wenig üppig dimensioniert, aber wer bei einem Jugo auf dem Campingplatz schon mal sein Schiff auf Leegerwall wehrlos vom Ufer aus beobachtet hat... der weis - jedes zusätzliche Kilo kann verdammt viel Freude machen.

Kettenvorlauf versus Bleileine: Ich würde mein Schiff nicht lange liegenlassen nur mit einer Bleileine - zum baden gehen alle mal, aber nicht über Nacht und nicht wenns kachelt. Ich hab schon zwei aufgeschundene Bleileinen gehabt - ist nur eine Frage der Zeit das eine solche bricht wenn sie auf zackigem Untergrund liegt. Und den gibts ja genug in Kroatien...

Schöne Grüße

Thilo

#4 02.01.2009, 10:47

Zitat:

Zitat von Gummifetischist

Kettenvorlauf versus Bleileine: Ich würde mein Schiff nicht lange liegenlassen nur mit einer Bleileine - zum baden gehen alle mal, aber nicht über Nacht und nicht wenns kachelt. Ich hab schon zwei aufgeschundene Bleileinen gehabt - ist nur eine Frage der Zeit das eine solche bricht wenn sie auf zackigem Untergrund liegt. Und den gibts ja genug in Kroatien...

Schöne Grüße

Thilo

Hi
Thilo hat Recht, was den Kettenvorlauf betrifft, die Bleiankerleine ist gut und bei schönem oder mäßig windigem Wetter ideal. Ansonsten ist Kette besser, schon Leine + Kettenvorlauf ist ja nur ein Kompromiß !!

Die Kette hat zudem den Vorteil dass man ein Gewicht einschäkeln kann. Zur Erklärung : die Kette (der Kettenvorlauf) soll ja AUF DEM GRUND liegen, sodass die Kraft (des ziehenden Bootes) parallel zum Boden an den Anker geführt wird ! Erwartet man einen Sturm kann man nach 10m Kette in die Kette ein schweres Gewicht oder einen (kleinen) Anker einschäkeln um die Kette am Grund zu halten. Isoweit hat Thilo Unrecht mit der Beurteilung "üppig dimensioniert"

ein Ankergeschirr kann nicht überdimensioniert sein.

Ich selbst bin seit 30 Jahren überall (auch in HR) mit einem Pflugscharanker sehr gut zurechtgekommen, aber ich schrieb in einem anderen Thread schon es ist auch eine Frage des verstauens an Bord. Pfluschar und Plattenanker haben scharfe Kanten uns Spitzen und mit einer solchen Spitze hat ein Crewmitglied schon einmal ein Bombard AX3 zerstört, beim Ausbringen eines Heckankers.

Zur Länge der Leine/Kette ist hier schon oft alles gesagt worden, fährt man Leine + Kettenvorlauf sollte die Leine so lang sein, das der Vorlauf komplett auf dem Grund liegen kann.

free-willi · #5 02.01.2009, 15:04

Zitat:

Zitat von toeffer 1

Habe 5m 8mm Kettenvorlauf an 30m Ankerleine mit Bleieinlage und 7kg Pflugscharanker.

Hallo Matthias,

ich habe fast genau die gleiche Kombination wie Wolle und ankere fast nur im Sand. Mein Anker ist bissel schwerer.
Da brauch ich echt vollen Körpereinsatz um das Ding wieder aus dem Sand zu kriegen.

thomson · #6 02.01.2009, 17:10

hallo,4kg klappanker mit 5 meter kette 6mm mfg thomas (mein boot ist ja nicht so gross)mfg thomas

brando · #7 02.01.2009, 19:45

Hallo Mathias,

ich hab mit der Bleileine nur schlechte Erfahrungen gemacht.

Während Icing in einer Bucht nur den Anker und die Kette ausgebracht hat und sofort Halt hatte, hab ich immer ewig mit meiner Bleileine rumgerödelt
und musste alle paar Minuten wieder nachbessern.

Rotti · #8 02.01.2009, 20:11

Hi Jörg welchen Anker hast du denn ?

LG
Mathias

armstor · #9 03.01.2009, 10:03

Hi Mathias

Hast du vergessen was du mir bestellt hast?

Zur Erinnerung:
30 Meter 8 mm Nirokettte und einen 7 Kg Niro Anker und eine ausgezeichnet funktionierte Ankerwinde.

Lg Franz

Rotti · #10 03.01.2009, 10:49

Hi Franz!

Ich kann mich noch erinnern. Danke füs Lob. Da ich ja keine Ankerwinch am Marco montieren kann, war eben die Frage von mir wegen der Bleiankerleine gestellt. DAmit mein Mädel nicht immer so Rackern muss hihihih

LG
Mathias

DieterM · #11 03.01.2009, 13:12

Hallo Mathias,

jetzt darf ich auch noch was dazu sagen.

Eine Bleiankerleine ist immer nur etwas für kurzes Ankern, z. Bsp. in einer Bucht oder vor einem Strand etc. Über Felsen oder Steine legen kannst Du vergessen, denn da schamfielt sie sich auf und muß geflickt oder ersetzt werden nach kurzer Zeit.

Eine Ankerleine mit Kettenvorlauf wäre die Alternative auch für steinigen Grund, aber auch nichts für Dauerankern über Nacht da nicht sicher genug falls Wetter aufkommt und Du nicht an Bord bist.

Für Dauerankern über Nacht oder auch bei schwerer See ist bei unseren größeren RIB-Gewichten dann schon eher eine komplette Ankerkette zu wählen, allerdings bringen diese auch ganz schön Ballastgewicht ins Boot, insbesondere in den Bug, und bei Ankermanövern bekommt der Ankergast ganz schön "lange Arme"! Da ist dann auch das Verkatten möglich.

Eine Ankerwinch erleichtert beträchtlich ein Ankermanöver, bringt aber sicher auch zusätzlichen Ballastgewicht ins Boot und kann nur dort installiert werden, wo die Bugform mit der nötigen Versteifung dafür vorgerüstet ist, zusätzlich wird eine Ankerhalterung vorne benötigt.

Zusätzlich zu dem Ankergeschirr werden Wirbelschäkel und Schäkel benötigt, diese sollte in solider INOX-Ausführung gewählt werden.

Nun zur Wahl des Haupt-Ankers, der zum Bootsgewicht und insbesondere zum Ankergrund ausgesucht werden sollte. Hierzu gibt es bereits lange Threads im FORUM. Zu Deinem jetzigen Boot würde ich Dir als Universalanker den 6 kg Pflugscharranker empfehlen, und wenn Du Dir hier ein Qualitätsfabrikat mit der richtigen Legierung aussuchst, z.Bsp. den Lewmar DELTA, dann muß es nicht ein sündhaftteurer INOX-Anker sein.

Bleiben die langen Arme des Ankergastes, denn diese müssen bei dem nun doch wieder größeren und schwereren Boot noch mehr leisten. Die Lösung ist, tauscht doch den Aufgabenplatz, daher Maria ans Steuer beim Ankermanöver, das sie natürlich lernen muß, und Du trainierst Deine Armmuskeln als Ankergast. Vielleicht kommt dann dochmal ein RIB daher mit gescheiter Ankerwinch ... hihi, das man dann als Steuermann einhand auch mitbewältigen kann.

Vielleicht helfen Dir diese Anregungen doch eine gute Entscheidung zu treffen.

#12 03.01.2009, 14:37

Also am Anfang ging es um die Frage Leine (mit Blei) oder Kette, nun sind wir beim kompletten Ankergeschirr gelandet, aber gut so und zu der Übersicht von Dieter ist eigentlich nichts hinzuzufügen
ABER
nun muß man doch mal fragen wozu der Anker eingesetzt wird. Wer legt sein Boot nächtelang vor Anker insbesondere wenn schlechtes Wetter angesagt wird ??

und im Hafen wird es am Kai oder an einer Mooring oder Boje hängen.
Also braucht man doch einen Kompromiß zwischen Platz und Handling an Bord und der notwendigen Sicherheit !
Ankert man nur in Buchten zum Schwimmen oder Schnorcheln oder zum Sonnenbaden/Essen am Strand bei schönem Wetter, so ist die Bleileine oder die Leine mit Kettenvorlauf sicher ein sinnvoller Kompromiß, will man ein Schwerwetterboot das nach SOLAS ausgerüstet ist, reicht die Kombination sicher nicht, die Frage aber ist, ob dann das Boot überhaupt ausreicht

Also gesunder Menschenverstand und etwas Risikobewußtsein - also zu wissen was mit seiner Ausrüstung machbar ist , hilft besser als ein Dutzend Kilogramm Metall mehr. Zumal man sich auch über das Risiko AN BORD klar sein muß, wenn das Ankergeschirr nicht sicher und seefest gestaut werden kann.

moru · #13 03.01.2009, 15:28

Alles Quatsch !

wozu Bleileine , Kettenvorlauf , Niro-Wirbelschäkel , Anker ....???

Sandra braucht nur ein Kettchen....

brando · #14 03.01.2009, 20:39

Zitat:

Zitat von Rotti

Hi Jörg welchen Anker hast du denn ?

LG
Mathias

In Kroatien hatte ich den gleichen Anker wie Gernot (Faltanker), ich glaub meiner war sogar schwerer (8 kg) und hat mit der blöden Bleileine nie gescheit gehalten.

Beim Gernot mit dem Kettenvorlauf sah das ganz anders (besser) aus.

Jetzt hab ich 6 m VA-Kette und zusätzlich einen Plattenanker 6kg. Irgendetwas wird dann schon halten

brando · #15 03.01.2009, 20:41

Zitat:

Zitat von moru

Alles Quatsch !

wozu Bleileine , Kettenvorlauf , Niro-Wirbelschäkel , Anker ....???

Sandra braucht nur ein Kettchen....

Jo Rudy, nur die passenden Bugöse feht dann noch