Vorstellung und Frage Benutzerhandbuch [Archiv]

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Jochen1000

08.05.2015, 15:52

Liebe Bootsgemeinde,

zunächst möchte ich mich kurz vorstellen.
Ich bin der Thomas und lebe am Bodensee. Bootserfahrung habe ich schon mit zwei GFK Booten gesammelt. Im letzten Urlaub habe ich verschiedene RIB Boote ausgeliehen...und entschieden, so was will ich haben.

Das alte Boot ist verkauft, und durch fleißiges Lesen in diesem Forum bin ich auf ein Boot in Italien gestoßen.
Leider ist die Kommunikation etwas zäh. Durch die besonderen Bestimmungen der Zulassung hier am Bodensee kommen nur wenige Boot in Frage.
Ich habe nun ein Boot mit den entsprechenden Vorgaben gefunden, und auch grünes Licht vom Landratsamt erhalten.
Leider fehlt noch das Benutzerhandbuch vom Besitzer. Er schickt mir immer ein Foto mit der Betriebsanleitung von Yamaha (ist wohl die vom Motor!?).

Da ich das Benutzerhandbuch hier für die Zulassung benötige, kommt meine Frage.

Was steht da genau drin? Wie kann ich dem Besitzer klar machen was ich benötige? (Manuale di properietario konnte er nichts mit anfangen) kam dann wieder das Yamaha Foto.

Ach ja...Boot ist...soll werden Nautica GS LED 590. Mit Yamaha FD 100.

Vielleicht hat ja Jemand ein Foto so eines Handbuches zu Hand, damit ich dem Besitzer erklären kann was ich brauche.

...Oder habe ich einen Denkfehler?

Vielen und Grüße vom Bodensee

Thomas

el greco

08.05.2015, 16:11

Ich denke, du benötigst die CE-Erklärung zum Boot (ist in der Regel Bestandteil des Benutzerhanduch (manual) des Bootes

Jochen1000

08.05.2015, 16:29

Die CE habe ich in Kopie. Ist die CE im Benutzerhandbuch (Eignerhandbuch) abgedruckt?
Eigentlich sollte ich diese dann ich deutsch vorlegen, aber das kann ich ja vielleicht übersetzen lassen.

Kleinandi

08.05.2015, 18:13

Hi
Das Benutzerhandbuch beinhaltet nicht zwingend die CE.In meinem Benutzerhandbuch stehen eigentlich nur ein paar Daten zum Boot und Luftdruck bzw. ähnliches.
Wenn das ein Standardbüchlein ist bekommst Du das sicher beim Hersteller

Jochen1000

08.05.2015, 18:36

Schon mal vielen Dank für die Antworten.
Hat vielleicht Jemand ein Foto vom Handbuch (Deckblatt, Cover) bereit?

Lieben Gruß

Thomas

DieterM

08.05.2015, 18:39

Hallo Jochen,

erstmal willkommen im FORUM!

Was Du unbedingt für die Zulassung in D brauchst ist
- Kaufvertrag (privat)
- Quittung (privat) der Bezahlung als Eigentum Übergang, am besten Banküberweisung oder Bankverrechnungsscheck, da Barzahlungen ab € 1000,00 in ITalien nicht mehr zugelassen sind,
- nach Baujahr 1998 eine CE Homologation für das Boot,
- für den Motor unbedingt das certificato di potencia vom Transport Ministerium mit der CE homologation

Ein Outboarder aus dem Ausland erfüllt nicht unbedingt die Bodensee Vorschriften, auch wenn er 4-Takter EFI ist. Vorsicht, er muß auf jeden Fall technisch in der Werkstatt gewartet und techn. abgenommen sein und eine Abgaszertifikat haben, um die Zulassungsvorschriften am Bodensee zu erfüllen. Da die o.a. Papiere wichtige Dokumente auch für einen Italien. Besitzer sind, würde ich Dir empfehlen von diesem Knaben abzusehen und anderweitig zu suchen.

Es gibt ja auch noch jetzt das Problem, das Du keinen gebr. Italien. Trailer mehr mit dem deutschen KKZ holen kannst, neue Vorschrift ab dem 1.4.2015, weil Du eine TÜV Abnahme benötigst, die Du in Italien nicht bekommen kannst. Es geht nur mit einem COC füt die EU (cerficate of compliance for CE, die kein Italien. Trailer Hersteller liefern kann (noch nicht). Einzige Möglichkeit der Italiener bevollmächtigt Dich im KV das Du mit seiner italien. Zulassung überführen darfst (mögen aber die Wenigsten nur) oder der Italiener macht Dir eine Exportzulassung, was nur über Agenturen möglich ist, dauert lange und ist sehr teuer. Du kannst ja auch das Boot mit einem deutschen leihtrailerholen, wobei bei der Verladung der Trailer unbedingt auf das Boot eingestelltwerden, sonst hat es bereits Transportschäden nach der Ankunft in D.

Nachdem der Verkäufer schon Probleme hat mit den erforderlichen Dokumenten, die bisher immer jeder Italien. Bootsverkäufer hatte und haben muß, würde ich diesen Verkäufer streichen! :smileys5_

Jochen1000

08.05.2015, 19:13

Hallo Dieter,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Der Verkäufer hat mir schon alle Daten zur Verfügung gestellt. CE Konformitätserklärung,
Daten, Betriebsanleitung vom Motor. das Ministeiro die Transport...Versicherungsnachweis für 2015, alles mit Namen und Adresse.
Ich denke das stimmt schon.
Der Kontakt läuft nun über einen Makler, da die Verständigung und Bereitschaft des Käufers zur Kommunikation etwas schwer war. Preislich bin ich bei der Lösung sogar noch etwas günstiger davon gekommen.

Ich weiß halt nicht was dieses Benutzerhandbuch ist!?? Kann es sein, dass der Verkäufer alles hat und wir aneinander vorbei reden?
Zum Transport nehme ich meinen noch vorhandenen 3.5 t Trailer vom alten Boot.
Natürlich nur zum Transport.
Beim Landratsamt in Friedrichshafen habe ich die Unterlagen eingereicht die mir der Verkäufer geschickt hat. Aussage Boot und Motor erfüllen die Vorrausetzungen für die
Bodenseezulassung.
Mich irritiert halt das Benutzerhandbuch!?? Sonst ist doch alles da.

Ich wollte eigentlich nächste Woche nach Italien.

Grüße Thomas

Kleinandi

08.05.2015, 19:22

Lass das Boot schnell in Stuttgart zu und mach das am See nach Deinem Urlaub

DieterM

08.05.2015, 22:29

Hallo Thomas,

finde Andis Vorschlag sehr plausibel.

Das Benutzer- oder Eignerhandbuch ist das manuale di proprietário , weil da auch alle Daten vom Boot drinne stehen und bei jüngeren Booten ist auch das EU-Zertfikat mit eingetragen. Hier bestätigt die Werft die wesentlichen Daten vom Boot, die korrekte Bedienung, auch zwei Strompläne sind enthalten für 1x Batterie und 2x Batterien, u.A.. Für Italiener ist es das wichtige Boot-Dokument und muß immer an Bord sein, da die Italiener keine Bootszulassung kennen (mit wenigen Ausnahmen im Raum Venedig und an den norditalien. Seen).

Der Italiener muß das haben und es wird in italienisch und englisch gehalten. Es ist ungefähr DIN A5 groß und hat mehrere Seiten, wobei vorne der Erstbesitzer eingetragen ist mit seiner vollen Adresse.

Ich habe leider keine Fotokopie meines alten Eignerhandbuchs vom MARLIN, und das vom neuen ZAR Boot ist derzeit unterwegs aus Italien mit der Post. Für die Zulassung des neuen Bootes genügte dem WSA Regensburg heute lediglich die Order an den Händler, die Rechnung, und die Banküberweisungen (Bezahlung), dazu die EU-Homologation des Bootes (alle Daten vom Boot stehen mit drin), ferner für den Motor das certificato di potencia v. Transport Ministerium, fertig.:smileys5_

Jochen1000

09.05.2015, 04:02

Danke für die Antworten,

nun bekomme ich langsam ein Bild. Ich vermute der Verkäufer hat das Handbuch, weiß aber nicht was ich von ihm möchte.

Ich fasse nochmal zusammen was er mir zur Verfügung gestellt hat.

CE Konformitätserklärung in mehreren Sprachen (incl. Deutsch)
Betriebsanleitung vom Motor Yamaha (sieht alles original aus)
Ein Zertifikat "Ministero delle Infrastuttue e die Transporti mit so bunten Briefmarken drauf
Versicherungsbestätigung...Daten stimmen sein Name auch.
Dann vom Boot CE Konformitätserklärung, Blatt mit den angewandten Normen,
Maaßen, Attesto, Certificato mit Rumpfnummer. Alles von Nautica in Cologno Monzese.

Könnte also das letzte das Benutzerhandbuch sein?

Die Größe kann ich nicht erkennen, ist ja eine Kopie.

Noch zur Zulassung in Stuttgart...leider geht es dieses Jahr nicht in den Urlaub:motz_4: Die lieben Kids wollen/bekommen einen Hund (Welpen)
bedeutet Hundeerziehung in meinem sauer verdienten Urlaub. Also sollte das Boot gleich auf den See.

Könnte mir vielleicht noch Jemand die Bootscheckliste für den Kauf zukommen lassen? Ich habe das hier im Forum gelesen, finde aber keinen Link oder ähnliches.

Vielen Dank und gute Nacht

Thomas

Jochen1000

09.05.2015, 04:05

CE Konformitätserklärung in mehreren Sprachen.....vom Motor, sorry habe ich oben nicht geschrieben.

Übrigens...tolles Forum hier und sehr hilfreich.

LG Thomas

Berny

09.05.2015, 07:07

In Deutschland brauchst du die CE vom Boot, mehr noch denn vom Motor!
Hier könntest du ein Problem bekommen, zumal die Boote in Italien in kleinerer Größe nicht zugelassen werden müssen.

Das Eignerhandbuch ist zwar sehr schön, aber mehr noch sagt die CE und der Kaufvertrag aus.
Achte darauf, dass die richtige FIN drinnen steht.

Scherzibaby

09.05.2015, 08:01

Ich hab für die Zulassung am Bodensee ein "Universal Handbuch" vom Bootshändler bekommen da das original Grand Handbuch mit wesentlich genauerer Beschreibung des Bootes nur in Englisch verfügbar war.

In dem universellen Handbuch werden nur allgemeine Dinge beschrieben wie Sicherheit, Wartung etc.
Dieses Handbuch hat für die Zulassung in FN gereicht. Meines Erachtens kann man sich so ein Handbuch fast selbst erstellen. Muss halt der Stempel von einem Händler drauf.

Kleinandi

09.05.2015, 11:05

Hallo

Reich doch die Sachen mal in Friedrichshafen ein.
Die melden sich dann schon wenn was fehlt.
Bei mir hatte von Falcon das Eignerhandbuch zuerst auch gefehlt
man hätte es mir aber trotzdem zugelassen.CE Motor und Boot sind erst mal das wichtigste.
Falls Du nicht weiter kommst PN und wir telefonieren mal

DieterM

09.05.2015, 11:17

Hallo Thomas,

ist doch alles da, oben über Suchen das Thema eingeben und auf los drücken.

Hier hast Du auch noch den link

http://schlauchboot-oline.com/showthread.php?t=26361

Korrekten KV deutsch/italienisch kannst Du von mir bekommen, brauche aber D/Mailadresse per PN.

Jochen1000

09.05.2015, 11:53

Jochen1000

09.05.2015, 11:56

Jochen1000

09.05.2015, 12:02

Vielen Dank für alle Antworten.

Der Familienrat tagt derzeit, aber ich glaube fast wir lassen uns auf das Abenteuer ein und besichtigen nächste Woche das Boot.
Ich mache schon mal meinen Riesentrailer startklar. Bilder folgen dann natürlich.
Die Fahrt geht nach Genua. Ich bin mit Touareg und Trailer fast so lang wie die Trucks.
Geht das durch die Schweiz? Ach ja, Start ist Kressbronn a.B.

Gruß Thomas

Kleinandi

09.05.2015, 12:48

DieterM

09.05.2015, 18:43

Aufpassen: bei Chiasso (Grenze mit Italien) waren diese Woche auf meiner Rückfahrt im Italien. Rundfunk Sender 1 immer wieder Warnungen wegen größerer LJW-Staus an Italienischen AB- Baustellen. So war es auch auf der Brennerstrecke hin und zurück, und ... da besteht dann Überholverbot für LKWs und auch für Gespanne! Auf der Hinfahrt waren es zw. Bolzano und Trento/Alla Aria mehr als 30 km wo LKWs standen! Die armen LKW-Fahrer!

Ich würde erstmal den großen Trailer stehen lassen und erstmal mal das Boot besichtigen, ev. KV ev. mit € 1000,00Anzahlung machen, denn volle Barzahlung ist sowieso nicht mehr möglich in Italien. Aber wer weiß ist das Boot doch zu ungepflegt, außerdem haben die Boote aus dem Raum Genua meistens Antifouling drauf. Solche Boote insbesondere ältere mag ich garnicht da die Gefahr der Osmose besteht durch Wasserliegen, wenn der teure AF nicht regelmäßig und fachgerecht alle 3 Jahre erneuert wurde. Also Rumpf sehr genau anschauen und mit dem Finger am Kiel längsfahren wegen ev. versteckter und reparierter Schäden durch Grundberührung.

Ansonsten bin ich nach Savona 35 km westlich von Genua (Abfahrt Fähre nach Korsika) über München auch immer über Bregenz - Chur - SanBernadino Tunnel - Chiasso durch die Schweiz gefahren.:smileys5_

Jochen1000

09.05.2015, 20:16

OK, dann bin ich ja gut informiert.

Das Boot hat kein Antifouling, ist aber schon 10 Jahre alt. Stand/steht in Genua im Hafen
abgedeckt mit zwei Planen. war kein Wasserlieger und kam nur zum fahren ins Wasser.
Das Boot werde ich nach der Checkliste untersuchen.

Mal angenommen ich bezahle den vollen Preis in bar, und der Käufer akzeptiert das so....
ist das dann schlecht für ihn oder mich? Bzw. nicht legal?

Gruß Thomas

Jochen1000

10.05.2015, 01:55

Bezahlung habe ich gerade nochmal nachgelesen (Danke Dieter).
Betrifft nur den Verkäufer...komisch der will cash.:gruebel::gruebel:

Jochen1000

01.06.2015, 23:13

So, nun folgt mal eine Rückmeldung von mir.
Nach einigem zögern und etwas Bauchschmerzen ging die die Fahrt dann doch nach Genua. Die Anreise lief über den Fernpass, da ich nicht durch die Schweiz fahren wollte und der Arlbergpass am Wochenende für Gespanne gesperrt ist.
In Genua mit Alberto getroffen und sofort zum Boot gefahren. Naja kurze Ernüchterung...auf den Bildern sah das Boot besser aus.
Dann alles genau untersucht mit der Checkliste...nicht so schlecht der Dampfer, also Probefahrt durch den Hafen und etwas aufs Meer hinaus, leider war das Wetter schlecht
und die See recht unruhig. Lief aber alles gut. Also erst mal alles aufgeladen, Trailer eingestellt und dann bezahlt. Alberto wollte cash...ok.
Dann mit der Fuhre zum Gardasee und nach langer Suche eine Übernachtung im Mobilheim gefunden (Camping du Parc, Lazise....danke) Da konnte ich wenigstens Boot und Trailer sicher parken.
Kurz noch in die Stadt...essen und das Boot feiern....herrliches Gefühl.
Die Rückfahrt lief gut aber langsam, viel Stau.
Nun ist noch ordentlich putzen angesagt, dann die Abnahme für die Bodenseezulassung nächste Woche, sollte aber klappen.
Ach ja....Benutzerhandbuch war dabei....ein paar Seiten hinter der CE, hätte der Bursche nur mal nachsehen müssen.
Ich danke Allen für die Hilfe und Ratschläge!!!

...Wie stelle ich denn Bilder ein??

Grüße Thomas

koem@

02.06.2015, 08:14

Da sach isch ma Glückwunsch. Das mit der Zulassung klappt auch noch, und dann Schiff Ahoi!!!

DieterM

02.06.2015, 10:17

Gratuliere Jochen,

dann ist es doch etwas geworden!:chapeau:

Bilder? Hier und einfach den Anweisungen folgen:

http://picr.de/

Jochen1000

03.06.2015, 10:25

So, da ist das neue Familienmitglied.

http://up.picr.de/22121873gu.jpg

Jochen1000

03.06.2015, 10:36

Die Probefahrt im Hafen von Genua ging vorbei an dieser Tragödie....Costa Concordia.
Das einst stolze Schiff wird dort abgewrackt.

Grüße Thomas

http://up.picr.de/22121935lq.jpg

http://up.picr.de/22121936mm.jpg

Heinz Fischer

03.06.2015, 12:43

So, da ist das neue Familienmitglied.

http://up.picr.de/22121873gu.jpg

Sehe kein Bild :confused-

Jochen1000

03.06.2015, 21:02

Sehe kein Bild :confused-

Komisch...war doch da. :gruebel:

http://up.picr.de/22127416he.jpg

http://up.picr.de/22127417ow.jpg

Jochen1000

03.06.2015, 21:03

Nach erfolgter Reinigung kommt der Rest.

Grüße Thomas

Heinz Fischer

04.06.2015, 09:20

Schickes Teil :chapeau:

Heinz-55

04.06.2015, 21:44

Super Gespann, Glückwunsch!!:biere::cool::biere:

LG
Heinz-55:chapeau:

Jochen1000

04.06.2015, 22:35

Schon etwas sauberer.

http://up.picr.de/22137822bi.jpg

http://up.picr.de/22137826cd.jpg

http://up.picr.de/22137827im.jpg

http://up.picr.de/22137828wx.jpg

Gruß Thomas

Jochen1000

26.06.2015, 23:24

Alles geklappt.....Bodenseezulassung erhalten.

http://up.picr.de/22362780ih.jpg

http://up.picr.de/22362781ns.jpg

Ich danke allen Beteiligten für die Anregungen und Hilfestellungen!

Gleichzeitig möchte ich jeden ermutigen sich auf ein Boot aus Italien einzulassen.
Es ist nicht ganz einfach, braucht Zeit und Nerven...und Menschen die helfen, aber es klappt.
Wir hatten ein tolles kurzes Wochenende in Italien als wir das Boot geholt haben...das war es schon wert.
Ein neuer passender Trailer ist bestellt...und dann geht es los.

Grüße Thomas