Reiches - Armes Deutschland

[armstor]

Zitat von Adrian

Also ich verstehe das Mitleid mit den Polizisten nicht ganz, wir haben ja immernoch frei Berufswahl, niemand wurde gezwungen den Beruf des Polizeibeamten auszuüben. Dieser Beruf wird leider allzu selten aus idealistischen Gründen gewählt sondern vielmehr um eine ruhige Kugel zu schieben und eine krisensichere Anstellung zu haben. Und jetzt,wo die uniformierten "Hilfsarbeiter im Staatsdienst" einmal etwas leisten sollen, oder gar "ertragen" müssen, da ist das Gejammer groß.

Hallo Adrian

Ich habe mir überlegt auf solche Äusserungen zu antworten, aber ich tus wenn auch ungern:
" Du bist der Dümmste der mir in meiner Dienstzeit ( 34 Jahre ) untergekommen ist. Und ich hoffe dass du nie einen Hilfsarbeiter des Staates brauchst.

Keine lb. Grüße
Franz

[Ujevic]

@ Berny

"Anders als etwa in Österreich, wo die Strafprozeßordnung den Einsatz polizeilicher Lockspitzel grundsätzlich verbietet, hält ihn die deutsche Rechtsprechung – in gewissen Grenzen – für zulässig. Dennoch, bekräftigte der Polizeisprecher, für »Kavala« sei dergleichen »definitiv ausgeschlossen« und fügte – ungefragt – hinzu: »Was andere Sicherheitsbehörden möglicherweise tun, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich kann hier nicht für irgendwelche Verfassungsschützer sprechen.«

Der Einsatz von wem auch immer losgeschickter Provokateure paßt jedenfalls ins Bild diverser Ungereimtheiten und lancierter Falschmeldungen der letzten Tage. Mehrere Medien, darunter FAZ-Online und Deutsche Welle, berichteten gestern unter Berufung auf Polizeiangaben, »daß sich gewaltbereite Demonstranten mit Kartoffeln bewaffneten, die mit Nägeln gespickt seien«. »Kavala« konnte dies gestern nachmittag nicht bestätigen. Es gebe keine Erkenntnisse darüber, daß Polizisten mit derartigen Dingen angegriffen worden seien, sagte Lütjann. Ähnliches hatte der Berliner Tagesspiegel am Dienstag berichtet. Unter der Schlagzeile »Tiefer Einschnitt« zitiert das Blatt einen anonymen »hochrangigen Sicherheitsexperten«, es seien »Früchte und andere weiche Wurfgeschosse« eingesetzt worden, »die mit Rasierklingen und den Klingen von Tapeziermessern gespickt waren«. Merkwürdig, daß man auch fünf Tage nach den vermeintlichen Vorfällen und zwei Tage nach der Veröffentlichung in der »Kavala«-Pressestelle von derartigen Wurfgeschossen nichts weiß. Inzwischen haben allerdings diverse Medien – voran die Bild-Zeitung – die Behauptung ungeprüft aufgeriffen und weiterverbreitet." Quelle: Um Links zu sehen, bitte registrieren

[Adrian]

Zitat von armstor

Hallo Adrian

Ich habe mir überlegt auf solche Äusserungen zu antworten, aber ich tus wenn auch ungern:
" Du bist der Dümmste der mir in meiner Dienstzeit ( 34 Jahre ) untergekommen ist. Und ich hoffe dass du nie einen Hilfsarbeiter des Staates brauchst.

Keine lb. Grüße
Franz

Warum fühlst Du Dich angegriffen ? Habe ich einen wunden Punkt getroffen ;-)Wenn Du den Beruf aus idealistischen Zielen ergriffen hast, Respekt. Nur leider ist das die Ausnahme. Im übrigen ist es ja nur mein gutes Recht die Hilfe eines Polizisten in Anspruch zu nehmen, lebt er ja von meinen Steuergeldern. Oder muß man da noch dankbar sein ?

Zitat von armstor

Hallo Adrian

Ich habe mir überlegt auf solche Äusserungen zu antworten, aber ich tus wenn auch ungern:
" Du bist der Dümmste der mir in meiner Dienstzeit ( 34 Jahre ) untergekommen ist. Und ich hoffe dass du nie einen Hilfsarbeiter des Staates brauchst.

Keine lb. Grüße
Franz

Hi
Wenn dann DAS Dümmste und nicht DER Dümmste,
aber wenn die Formulierung von Adrian auch völlig überspitzt ist, ein klein bisschen Wahrheit steckt darin - denn ein Restrisiko hat die Polizei und vor allem auch die Schutzpolizei natürlich, und wer dieses Restrisiko nicht will - darf eben diesen Beruf nicht ausüben ! Ebenso wie auch schon Schornsteinfeger und Dachdecker heruntergefallen sind !

@ujevic
Die Zahl der Verletzten AUF BEIDEN SEITEN nach oben zu schrauben gehört zur Public Relation Masche

@Berny
ich habe keine Ahnung wie es in Österreich ist, aber in D ist ein Schwerverletzter tatsächlich nur ein solcher, der stationär behandelt werden muß

@Adrian
Hilfsarbeiter im Staatsdienst ist schlicht Unsinn !

Polizisten sind wenn schon dann Hilfsarbeiter der Staatsanwaltschaft, aber in Wirklichkeit sollen sie "DIENER DES VOLKES (Bürgers)" sein, denn von diesem werden Sie ja auch bezhalt

Leider ist das bei vielen Polizisten (im normalen Streifendienst) in Vergessenheit geraten.

[Adrian]

Zitat von rotbart

Hi

@Adrian
Hilfsarbeiter im Staatsdienst ist schlicht Unsinn !

Polizisten sind wenn schon dann Hilfsarbeiter der Staatsanwaltschaft, aber in Wirklichkeit sollen sie "DIENER DES VOLKES (Bürgers)" sein, denn von diesem werden Sie ja auch bezhalt

Leider ist das bei vielen Polizisten (im normalen Streifendienst) in Vergessenheit geraten.

Ich sprach von den Uniformierten im mittleren Dienst um genau zu sein. Gibt sicher auch fähige Leute bei der Polizei, die stehen aber nicht dort.

Dem letzten Satz kann ich allerdings nur zustimmen.

freie brufswahl als rechtfertigung für verletzungen angeben, ist armseelig. an gewalttätigen auseinandersetzungen beteiligen muss sich auch keiner, und wäre es deswegen legitim, diese chaoten einfach niederzuknüppeln?

die polizei hat fast immer das problem, quasi einen schritt hinten nach zu sein. das nennt man dann REagieren, und dazu benötigt es reaktionszeit.
die atlernative wäre, von vorn herein so aufzutreten, dass krawalle garnicht erst möglich sind. aber da würden ein paar tausend polzisten nicht ausreichen.

ich hab sogar verständnis für teilweise überzogene reaktionen von einzelnen polizisten. wenn ich hinter einem plexiglas schild stehen müsste, und ein vermummter chaot würd mit voller wucht auf mich zulaufen und versuchen, mir den schild wegzureissen und dann durch die reihe durchbrechen, dann würd ich meinen ellbogen nicht extra wegziehen, damit er seine nase nicht trifft.

einmal kurz OT:
ist irgendwer von den österreichischen usern (also polizisten) bei den übungen der EE für die EM in wien mit dabei?

lg martin

[Adrian]

Zitat von goeberl

freie brufswahl als rechtfertigung für verletzungen angeben, ist armseelig.

so, findest Du ? seltsam, warum bezahlen wir dann eine "Gefahrenzulage" und mit meinen Steuergeldern ? Das soll aber nicht heissen das die Chaoten nicht mit aller Härte DES GESETZES verfolgt und bestraft werden sollen. Es geht um das Gejammer der Polizei.

Zitat von goeberl

ich hab sogar verständnis für teilweise überzogene reaktionen von einzelnen polizisten. wenn ich hinter einem plexiglas schild stehen müsste, und ein vermummter chaot würd mit voller wucht auf mich zulaufen und versuchen, mir den schild wegzureissen und dann durch die reihe durchbrechen, dann würd ich meinen ellbogen nicht extra wegziehen, damit er seine nase nicht trifft.

nein, habe ich leider kein Verständnis. Genauso wenig wie für vorsätzliche Körperverletzung an Polizisten. Oder ist Körperverletzung einseitig straffrei ?

Zitat von Adrian

nein, habe ich leider kein Verständnis. Genauso wenig wie für vorsätzliche Körperverletzung an Polizisten. Oder ist Körperverletzung einseitig straffrei ?

JA sobald die CHAOTEN auf einem RIB sitzen werden sie hier zu Helden

[Fortnox]

Zitat von rotbart

JA sobald die CHAOTEN auf einem RIB sitzen werden sie hier zu Helden

Roland, wenn Du Dich auf ein Rib setzt, dann bist Du auch unser Held

[Berny]

@Adrian: ich glaube, du verwechselst da was: Prinzipiell hast du recht, wenn du sagst, der Polizist hat sich das ausgesucht. Aber diese Ansicht rechtfertigt eben nicht, dass die Polizei für das Versagen von anderen Gruppierungen verantwortlich gemacht wird.
Und genau hier muss man ansetzen, die ganze Chaotentruppe und alle anderen, insbesondere auch die Organisatoren der Demonstrationen sollten sich die Frage stellen, warum es überhaupt zu diesen ganzen Krawallen kommt.

Der Polizist ist der Leidtragende, weil er was ausbaden muss, was andere verbockt haben.

Und würde man der eigentlichen Aufgabe der Polizei, für Ordnung und Ruhe zu sorgen, wirklich Nachdruck verleihen, dann gäbe es die ganzen Krawalle nicht, weil diese im Vorfeld mit entsprechenden Gesetzen usw verhindert bzw alle Teilnehmer an diesen Demos verhaftet werden müßten (wie ist das bei euch in D mit dem Landsfriedensbruch, Beteiligung mehrerer Personen an Verbrechen, usw usw.)
Es ist halt die Politische Situatuion so, dass sieh hier eben keiner drüber traut, ebenso wie bei Fußballspielen, wo es um Millionen geht, weshalb gewisse Entscheidungsträger kneifen.

Zum Thema Provokateur und Schwerverletzte: In Österreich ist das so, wie ich geschildert habe, ich dachte, in D wäre es das gleiche, aber anscheinend nicht.
Trotzdem dient das nicht der Sache, bei derartigen Krawallen Provokation auszuüben, ich kann mir das eben nicht wirklich vorstellen (aber vielleicht bin ich eine zu gute Haut!)

@goeberl: Euro2008: wird dir keiner sagen, weil Amtsgeheimnis !
Und ja, du hast Recht, in Wirklichkeit haben Polizisten keine Menschenrechte, sie müssen sich alles gefallen lassen, sich mit Steinen bewerfen lassen, sich schimpfen lassen, ihnen dürfen die Nerven nicht durchgehen, usw usw.
Und achja, fällt mir noch was ein: Wenn ein Demonstrant Steine wirft, dann ist er ein Einzefall, der mit den anderen Demonstranten nichts zu tun hat. Wenn ein Polizist zuschlägt, dann gehört er zur Prügelpolizei, die ganze Institution besteht nur aus Schlägern.

Jeder ist ein Mensch und handelt als solcher, kein Mensch ist unfehlbar, es kann immer was passieren.

Dennoch sollte man sich die Grundgedanken mancher überlegen:
1) Da gibts die, die gegen G8 und die Globalisierung in aller Form demonstrieren und dies auch kundtun wollen
2) da gibts die, die sich sammeln, um sich mit der Polizei Schlachten zu liefern
3) da gibts die, die den Auftrag haben, für die Sicherheit der Personen oder Objekte zu sorgen

und hier sind wir beim Grundproblem: Solange sich die 2er die Demos der 1er als Plattforum nützen können, um ihr Vorhaben auch gegen die 3er durchzusetzen, wird sich da nichts ändern.


Und hier sollten auch die Veranstalter der Demos mal innehalten und überlegen, was sie ändern könnten, als immer auf die Polizei zu schimpfen!
Und sich nicht einfach aus der Verantwortung zu ziehen und zu sagen: Dafür können wir nichts.

Zitat von Adrian

Oder ist Körperverletzung einseitig straffrei ?

ich bin gegen jede form von körperverletzung. nur wenn mir einer entgegen kommt und auf mich einprügelt, dann darf er sich nicht wundern, wenn er auch was ab bekommt.
leider ist es aber so, dann dann der demonstrant das arme opfer ist und der polizist der prügelrowdy.

lg martin

[armstor]

Zitat von rotbart

Hi
Wenn dann DAS Dümmste und nicht DER Dümmste,
aber wenn die Formulierung von Adrian auch völlig überspitzt ist, ein klein bisschen Wahrheit steckt darin - denn ein Restrisiko hat die Polizei und vor allem auch die Schutzpolizei natürlich, und wer dieses Restrisiko nicht will - darf eben diesen Beruf nicht ausüben !

@Adrian
Hilfsarbeiter im Staatsdienst ist schlicht Unsinn !

Polizisten sind wenn schon dann Hilfsarbeiter der Staatsanwaltschaft, aber in Wirklichkeit sollen sie "DIENER DES VOLKES (Bürgers)" sein, denn von diesem werden Sie ja auch bezhalt

Herr Rotbart

Wie du es ausdrückst ist mir wurscht. Für mich ist Adrian nicht nur "der" Dümmste, sondern er ist auch noch frech. Den Steuer zahl ich auch.Vielleicht sogar mehr als er. Nur die Primitivsten kommen daher und sagen er lebt ja von meiner Steuer. Ich bin zu einer Zeit zur Polizei gegangen da hat man als Kraftfahrer mehr Trinkgeld bekommen, als ein Polizist Gehalt. Ich war und bin mit Überzeugung Polizeibeamter. Wenn einer glaubt (User) er muss über einen Berufszweig sich in diesem Forum auslassen, dann zieh ich eben die Konsequenzen und lies es einfach nicht mehr, ich habe es nicht notwendig mich auf diesem Wege beleidigen zu lassen. Auch ich als Polizist lebe gerne, will nicht von Chaoten verletzt werden- und kann euch versichern, dass falls ein Polizeibeamter ein Verfehlung begeht doppelt nämlich strafrechtlich und dienstrechtlich bestraft wird.
Ich hoffe nur das die Familie des französichen Polizisten der von einem deutschen Chaoten schwerst verletzt wurde- dieser ist heute schwer behindert- nicht liest was dieser Adrian schreibt. Pfui Teufel

LG

[Adrian]

Zitat von armstor

Herr Rotbart

Wie du es ausdrückst ist mir wurscht. Für mich ist Adrian nicht nur "der" Dümmste, sondern er ist auch noch frech. Den Steuer zahl ich auch.Vielleicht sogar mehr als er. Nur die Primitivsten kommen daher und sagen er lebt ja von meiner Steuer. Ich bin zu einer Zeit zur Polizei gegangen da hat man als Kraftfahrer mehr Trinkgeld bekommen, als ein Polizist Gehalt. Ich war und bin mit Überzeugung Polizeibeamter. Wenn einer glaubt (User) er muss über einen Berufszweig sich in diesem Forum auslassen, dann zieh ich eben die Konsequenzen und lies es einfach nicht mehr, ich habe es nicht notwendig mich auf diesem Wege beleidigen zu lassen. Auch ich als Polizist lebe gerne, will nicht von Chaoten verletzt werden- und kann euch versichern, dass falls ein Polizeibeamter ein Verfehlung begeht doppelt nämlich strafrechtlich und dienstrechtlich bestraft wird.
Ich hoffe nur das die Familie des französichen Polizisten der von einem deutschen Chaoten schwerst verletzt wurde- dieser ist heute schwer behindert- nicht liest was dieser Adrian schreibt. Pfui Teufel

LG

Also um das mal klarzustellen, frech wirst hier nur DU. Das Du in Deiner selbstherrlichen Art meinst mehr Steueranteil zu bezahlen als ich spricht Bände. Lächerlich !

Nur die Primitivsten.... hmm ... ja stimmt da war was : Nur die primitivsten Primaten aus meiner Realschulabschlußklasse gingen zu Polizei ( übrigens mit genau den von mir angeführten Argumenten : sicherer Job, ruhige Kugel ).
Später auf der FOS war es komischerweise genau wieder dasgleiche, obwohl man sich hier dann immerhin schon auf dem Niveau des gehobenen Dienstes bewegt hat ...

Ich habe mit keinem Wort gesagt das Chaoten die Polizisten verletzen straftfrei ausgehen sollen oder sich der Polizist noch förmlich bedanken muß. Keineswegs. Es ist aber nunmal so das ein jeder seinen Beruf selbst wählt und folglich auch alle Konsequenzen ( hier : Gefahr ) zu tragen hat. Es kann nicht sein, das ein Durchschnittspolizist im mittleren Dienst für seine Leistung völlig überbezahlt ist, früher Pension erhält, einen krisensicheren Arbeistplatz hat und Gefahrenzulagen erhält und dann wenn sich wirklich einmal eine Gefahr darstellt sich auch noch empört. So nebenbei mache ich leider auch immer wieder die Feststellung das vielen Beamten entfallen sein muß das sie für das Volk arbeiten und vom Volk bezahlt werden. Das merkt man schon am Umgangston.

Ein Beamter wird wie Du sagst rein theoretisch doppelt bestraft. Theoretisch.
Meistens wird bei völlig klarer Beweislage die Klage in Absprache mit der Staatsanwaltschaft fallen gelassen und falls es durch den Druck der Öffentlich doch einmal zu einer Verurteilung kommt, dann ergeht ein lächerliches Urteil ( siehe aktueller Fall : Aussetzung eines betrunkenen Jugendlichen mit Todesfolge )