Piraten versenkt

Ahoi!

So jetzt gehts aber bald rund.

Die EU hat erkannt, dass einige Länder (oder besser Regierungen wie die Deutsche) wohl Definitionsprobleme haben, wie vorgegangen wird.

Deshalb wird in Kürze eine Anweisung erfolgen, und dann wird auch die Marine nicht mehr im halblegalen Gesetzesraum herumeiern müssen.

Dies stand heute in meiner seriösen Tageszeitung.

Gruß Erich

AUSGEZEICHNET!
Eine klare Linie wird dringend benötigt.

[KlausB]

Ist doch dasselbe Rumgeeiere wie bei ALLEN deutschen Auslandseinsätzen: Deutsche Soldaten werden - zum Teil mit nicht für die jeweiligen Einsatzgebiete tauglicher Ausrüstung - in Krisengebiete geschickt, um dort PRÄSENZ zu zeigen. Eigenschutz. Mehr dürfen sie nicht tun.

In meinen Augen der völlig falsche Weg. Wenn ich Soldaten in ein Kriegsgebiet schicke, um dort Frieden zu schaffen, dann muss ich auch bereit sein, sie kämpfen (und in letzter Konsequenz) auch sterben zu lassen. Auch Opfer auf der Gegenseite, auch unbeteiligte Zivilisten, muss ich einkalkulieren.

Wenn ich dazu nicht bereit bin - und ich muss mich dabei immer zuerst fragen: Kommen die Leute in den jeweiligen Ländern nicht ohnehin besser ohne unsere "Hilfe" aus ? - dann muss ich es sein lassen. Dann bliebe die Bundeswehr, so wie es früher noch zu Zeiten, als ich Wehrpflichtiger war (87/88), war, eine Heimatschutzarmee. Würde uns viel Ärger sparen...

Klaus

[DieterM]

Genauso ist es... Klaus!

Die Bundesmarine am Horn von Afrika hat nur ein EU-Mandat für arabische Terroristen aus dem El Kaida Lager. Gegen Piraterie hat sie kein Mandat und schon garnicht vom Bundestag, der auch noch alles genehmigen muß, das soll ja demnä chst kommen.

Und was wollen sie mit Hubschrauberanflügen bewirken wenn sie nicht mit Zielraketen schießen dürfen??? Ich warte nur darauf das einer der Piraten eine BW-Hubschrauber mit einer Panzerfaust abschießt ... Da fehlt auch noch ein Bekämpfungskonzept! Aber hier sollten die Ursachen der Piraterie untersucht und geheilt werde.

Die Inder schützen dort ihre Handelsschiffe und können daher auch hart durchgreifen, und bei uns wird vor lauter Demokratie dort auf dem Wasser nur kostspielige Präsenz gezeigt.

Der Grund des Übels ist der Staat Somalia, der keine Regierung mehr hat und damit auch keine Gesetzesgewalt damit Ordnung und Recht gewahrt wird. Da haben schon die Us-Amerikaner Ohrfeigfen bezogen und andere Staaten interessiert es nicht dieses Geschwür zu heilen.

Es gibt meines Wissens in Somalia auch keine Bodenschätze zum Ausbeuten. Und die früher brillante Fischerei existiert auch nicht mehr, weil das Meer inzw. dort ausgebeutet wurde.

Das die somalischen Piraten aber fette Beute machen können um sich zu refinanzieren, und immer aktiver werden, zeigen ja ihre Aktionen der letzten Wochen. Vielleicht wacht jetzt die Welt endlich auf um die Ursachen der Piraterie zu heilen statt sie zu bekämpfen.

[geri]

Hallo

wenn ich diese Diskussion verfolge, auch über TV fällt mir nur ein:

Ohne Rückgrat kann man nicht stehen, geschweige denn schwimmen.

Also an eure Marine - zurück in die Heimat.

Haben sie überhaupt Munition mit ?

gruß Geri

BTW

Es wundert mich doch das durch ubernahme von dem Tanker die öl preise nicht gestiegen sind

Gruss

[DieterM]

Wer weiß es?

Sind Schiffe oder ihre Ladungen eigentlich gegen Schäden oder Vermögensverluste durch Piraterie versicherbar?

Zitat von DieterM

Wer weiß es?

Sind Schiffe oder ihre Ladungen eigentlich gegen Schäden oder Vermögensverluste durch Piraterie versicherbar?

Ja aber zu horrenden Prämien

Zitat von DieterM

Genauso ist es... Klaus!

Die Bundesmarine am Horn von Afrika hat nur ein EU-Mandat für arabische Terroristen aus dem El Kaida Lager. Gegen Piraterie hat sie kein Mandat und schon garnicht vom Bundestag, der auch noch alles genehmigen muß, das soll ja demnä chst kommen.

Und was wollen sie mit Hubschrauberanflügen bewirken wenn sie nicht mit Zielraketen schießen dürfen??? Ich warte nur darauf das einer der Piraten eine BW-Hubschrauber mit einer Panzerfaust abschießt

Sorry

ES GIBT ein EU Mandat und es gibt auch ein UN Mandat !

Zitat Bundesmarine---------------
Neuer Auftrag
Die Fregatte KARLSRUHE befindet sich derzeit auf der Fahrt aus dem Persischen Golf in Richtung Ägypten. Nach dem Ausscheiden aus dem maritimen Eingreifverband der NATO SNMG 2 (Standing NATO Maritime Group 2) wird die Fregatte in Ägypten einen längeren Hafenaufenthalt zur Nachversorgung durchführen.

Die Fregatte der Klasse 122 aus dem 4. Fregattengeschwader in Wilhelmshaven ist im Falle einer Mandatierung durch den Deutschen Bundestag für eine Anti-Piraterie-Mission der EU (ATALANTA) am Horn von Afrika vorgesehen. Sie hatte Deutschland am 24. August verlassen.
------------------------------

Seit August hat es sicher etliche Überfälle gegeben und was machen die blauen Jungs - starten 2x den Hubschrauber und nu machen sie erst mal Pause Versorgen kann man eine Fregatte auch auf See - die Marine hat sogar Tender

Die heißeste Diskussion im Bundestag war ja ob da nicht Polizei hin müsste, sozusagen die "Küstenwache" (wäre Klasse für das ZDF - die hätten neue Stories), aber die kann (keine passenden Schiffe) und darf nicht !

AKTUELLER NACHTRAG

GERADE IN NTV GELESEN (Um Links zu sehen, bitte registrieren)

.........Die Bundesregierung bemüht sich derzeit um Klarheit über die Befugnisse der deutschen Soldaten – etwa, ob sie im Kampf gegen Piraten Polizeiaufgaben wie Verhaftungen übernehmen dürften. Nach dem Grundgesetz sind die Aufgaben von Soldaten und Polizisten prinzipiell getrennt. Das Kabinett überlegt, Bundespolizisten an Bord von Marineschiffen mitfahren zu lassen, um Seeräuber festzunehmen. Das werde dazu führen, dass "wir vermutlich demnächst mit unserer Fregatte mit mehreren Staatsanwälten, Ermittlungsrichtern und BKA-Beamten in See stechen", spottete Gertz. "Möglicherweise sollten wir die Fregatte gleich der Bundespolizei überlassen.........

[Markus[LB]]

Hey Roland,

jetzt schreibst Du es ja endlich selber!

Die Marine kann gar nichts dafür. Die dürfen entweder nicht oder die Rechtslage ist unklar. Ein klassischer Fall der Notwehr (also wenn die Piraten ein Boot der Marine versuchen zu entern) kam ja noch nicht vor. Selbst in diesem Fall hätte die Marine ein Problem, da man im Notwehrfall ja auch nicht "überreagieren" darf. Vermutlich wäre ein 2-3m großes Loch im Rumpf (am besten knapp über der Wasserlinie) der beste Beweis, dass sie sich mit der Verhältnissmäßgikeit auseinandergesetzt haben und nicht etwa in einer Überreaktion das "feindliche" Piratenschiff (es handelt sich hierbei aber um bewaffnete Zivilisten) versenkt hätten.

Ohne gesetzliche Grundlage ist die Marine machtlos, es sei denn sie machen es heimlich, aber dann erfährt es von uns sicher niemand....

Gruß Markus

und noch ein mahl, Ich als alt matrose der hollanische marine habe da ein klarer urteil
12 mijl zone ... alles dar uber ist doch Seemanns recht!!! und warum darf man die eigene schiffe (unter die flagge) nicht beschützen ...

Die marine hat auch schnelle ribs und sicher auch gute waffen.. und sind geübt
also

Wie in holland.... wen die schiesen wollen müssen die zuerst ein minister aus dem bet holen fuhr Zustimmung und das wagt ja beinah niemand

hat man die piraten gesehen?? am besten warten bis die bessere wafen haben und vol gefressen sind dan hat die politiek wieder ein neues spielgen

Zitat von Markus[LB]

Hey Roland,

jetzt schreibst Du es ja endlich selber!

Die Marine kann gar nichts dafür. Die dürfen entweder nicht oder die Rechtslage ist unklar. Ein klassischer Fall der Notwehr (also wenn die Piraten ein Boot der Marine versuchen zu entern) kam ja noch nicht vor. Selbst in diesem Fall hätte die Marine ein Problem, .............
Gruß Markus

Deshalb schreibe ich ja südhaft teure Kreuzfahrten für NICHTS, da wäre es billiger die Jungs auf 'nen echten Kreuzfahrer zu schicken

und im übrigen ist die BEKÄMPFUNG von Piraten im Völkerrecht abgesegnet

[roehrig]

Das Grundproblem liegt in der Definition gem. Grundgesetz. Unser Grundgesetz ist eigentlich gut, aber in diesem Fall überholt !! - Ein Kriegseinsatz ist dem deutschen Militär nur im Verteidigungsfalle oder durch ausdrückliches Mandat gestattet. Dieses muß genau definieren was man darf, und was nicht. Bei den derzeitigen Krisensituationen in unserer Welt weiß man jedoch häufig nicht was einen in den nächsten Stunden erwartet. Ferner liegt eben ein Problem in der Definition von polizeilichen und militärischen Aufgaben. Hier ist m.E. das Grundgesetz auch von der Zeit überholt worden.

Früher führte das Land "A" gegen das Land "B" einen terretorialen Kampf. Es ging vorrangig immer um die Eroberung von Land/See Gebieten. Allerdings ist das im 20. und 21.Jahrhundert überholt. Kriegshandlungen finden (vielleicht mit Ausnahme des nahen Osten) nicht mehr um Grundbesitz statt. Vielmehr geht es um Glauben, Geld und Macht (in Form von Kontrolle, nicht Besitz).

Geht man in diesem Falle weiter stellt sich mir die Frage, was z.B. im Falle einer Verhaftung tun könnte? - Die Somalischen Behörden werden nicht in der Lage sein, hier die Täter einem Vollzug zuzuführen. Aber wer dann ??? Das UN-Kriegsverbrechertribunal in DenHaag? - Nicht zuständig. Deutsche (oder eines anderen Staates) Justiz? - Nicht zuständig. Auch nicht ganz einfach. Amerikas Guantanamo auch nicht zuständig aber da ist ja fast alles möglich.-Amis haben keine Kohle mehr und hunderte Inhaftierte, Bewachte, Versorgte kosten auch Geld. Also kommt von dort: Wir sind im Irak, ums Horn von Afrika sollen sich mal andere kümmern.

Für mich ist klar: Ohne klares Ziel und weitreichenden Handlungsspielraum für die Marineeinheiten aller dort operierenden Länder wird man vielleicht die Auswirkungen der "Krankheit" lindern können; Heilen kann man sie nur mit einer ganzheitlichen Behandlung und die erfordert mehr wie nur ein paar im Kreis fahrende Schiffe.