Motor richtig trimmen

Zitat von Jip

Sicher ? Im Buch vom SBF Binnen steht "bei Gleitfahrt im rechten Winkel zum Wasser. Nur so kann der Propeller seine Schubkraft voll entwickeln"

Aber was in Büchern steht muss nich immer stimmen

stimmt, das ist natürlich ein Blödsinn, weil der Propeller, solange er weit genug im Wasser ist, immer den gleichen Schub entwickelt, nur eben, je nach Trimmung, in unterschiedliche Richtungen.
Je nachdem was man also will, muss man also den Motor entsprechend trimmen.
Will man wegfahren und das Aufstellen des Bugs verhindern, trimmt man runter, will man normale Gleitfahrt machen trimmt man ungefähr gerade und will man Vollgas heizen (und es sind keine Wellen), dann trimmt man voll auf.

Mit einem kleinen Motor ohne PT sucht man halt den besten Kompromiss ohne dauernd stehenbleiben und umtrimmen zu müssen.
Bzw. kann man u.U. voll aufgetrimmt gar nicht wegfahren vor lauter Kavitation.

Zitat von hobbycaptain

... Bzw. kann man u.U. voll aufgetrimmt gar nicht wegfahren vor lauter Kavitation.

das hätt ich jetzt gern erklärt bekommen

[bkj5]

Zitat von preirei

das hätt ich jetzt gern erklärt bekommen

Erklären kann ich es Dir nicht, aber an meinem Wiking zeigen schon.

Bernhard

ich kann mir gut vorstellen dass der Propeller Luft zieht wenn der Motor hochgetrimmt ist, wieso sollte er aber hochgetrimmt plötzlich kavitieren? Das bisschen weniger Wasserdruck kanns ja wohl nicht sein!

[bkj5]

Zitat von preirei

ich kann mir gut vorstellen dass der Propeller Luft zieht wenn der Motor hochgetrimmt ist, wieso sollte er aber hochgetrimmt plötzlich kavitieren? Das bisschen weniger Wasserdruck kanns ja wohl nicht sein!

Auch wahr! Jedenfalls dreht der Motor einfach hoch und das Boot fährt nicht weiter.

Bernhard

[bkj5]

Zitat von hobbycaptain

stimmt, das ist natürlich ein Blödsinn, weil der Propeller, solange er weit genug im Wasser ist, immer den gleichen Schub entwickelt, nur eben, je nach Trimmung, in unterschiedliche Richtungen.

Ist das Wasser tatsächlich so anders als die Luft, sodass die asymetrisch Anströmung im Wasser keine Rolle mehr spielt? Logisch wäre es schon, dass voller Schub nur bei optimaler Anströmung entwickelt wird.

Bernhard

Zitat von bkj5

Ist das Wasser tatsächlich so anders als die Luft, sodass die asymetrisch Anströmung im Wasser keine Rolle mehr spielt? Logisch wäre es schon, dass voller Schub nur bei optimaler Anströmung entwickelt wird.

Bernhard

der propeller erzeugt schub genau in die richtung der propellerwelle. und du willst ja in horizontale richtung fahren. wenn jetzt der schub zb. durch zu weit nach oben trimmen richtung oben zeigt (roter pfeil), dann wirkt nur die komponente der kraft, die in richtung der bewegung wirkt, um vortrieb zu erzeugen (das wär in diesem fall der untere grüne pfeil). der senkrecht nach oben zeigende grüne pfeil drückt das heck nur nach unten und hebt damit den bug, bzw trägt nicht zum vorwärtskommen bei.
daher muss der propeller, oder bessergesagt die drehachse des propellers, parallel zur wasserlinie sein.
das war jetzt ein bissl physikalisch, aber manchmal kommt halt der physiker in mir durch.

lg martin

[bkj5]

Zitat von goeberl

der propeller erzeugt schub genau in die richtung der propellerwelle. und du willst ja in horizontale richtung fahren. wenn jetzt der schub zb. durch zu weit nach oben trimmen richtung oben zeigt (roter pfeil), dann wirkt nur die komponente der kraft, die in richtung der bewegung wirkt, um vortrieb zu erzeugen (das wär in diesem fall der untere grüne pfeil). der senkrecht nach oben zeigende grüne pfeil drückt das heck nur nach unten und hebt damit den bug, bzw trägt nicht zum vorwärtskommen bei.
daher muss der propeller, oder bessergesagt die drehachse des propellers, parallel zur wasserlinie sein.
das war jetzt ein bissl physikalisch, aber manchmal kommt halt der physiker in mir durch.

lg martin

Das ist mir schon alles klar, aber zumindest für Propeller an der Luft (auch Hubschrauberrotoren) kommt noch die unterschiedliche Anströmgeschwindigeit der Propellerblätter dazu. Dasjenige welches "nach vorne" läuft hat eine höhere Geschwindigkeit als dasjenige welches "zurück" läuft. Das führt zu asymetrischen Verhältnissen und somit zu a) Belastungen der Welle und b) zu Verlusten. Die sind an der Luft schon erheblich und deutlich zu spüren. Nur ein symetrisch angeströmter Propeller arbeitet "optimal".

War jetzt auch etwas theoretisch und aus einer anderen Disziplin abgeleitet, aber manchmal kommt halt der Aerodynamiker in mir durch. Blöderweise habe ich Hydrodynamik nie gehört.

LG

Bernhard

hi bernhard!

muss gestehen, dass die hydrodynamik im ganzen studium mein hassthema war. hab das ganze jetzt rein mechanisch, rein auf die kräfte bezogen.

die unterschiedlichen anströmgeschwindigkeiten, wie beim hubschrauber, hast du hier ja nicht. bewegungsrichtung und drehachse sind ja in einer richtung.

lg martin

[Jip]

Also nachdem ich das, was Martin und Bernhard geschrieben haben, noch mal durchgegangen bin, war es ja doch richtig, was ich in Beitrag #2 schon geschrieben hatte: 90 Grad zur Wasseroberfläche.

Allerdings kann, wie ich schon geschrieben habe, das Abweichen von der optimalen Schubrichtung und Anströmwinkel des Propeller gewisse Vorteile bringen, welche die Nachteile überwiegen und das Boot somit noch schneller fährt.

Zusammenfassend kann man sagen 90 Grad ist die Grundeinstellung und den Rest muss man nach Boot, Beladung, Wind, Welle und Fahrsituation testen.

[Jip]

Zitat von hobbycaptain

stimmt, das ist natürlich ein Blödsinn, weil der Propeller, solange er weit genug im Wasser ist, immer den gleichen Schub entwickelt, nur eben, je nach Trimmung, in unterschiedliche Richtungen.

Das ist klar, ich nehme aber auch an dass die das so meinen nur unglücklich geschrieben haben.

Gemeint ist sicher, wenn der Propeller einen Teil seines Schubes dafür aufwendet das Heck anzuheben oder runter zu drücken, geht halt eine Teilleistung dafür drauf, so steht es sinngemäß jedenfalls einen Absatz weiter im Buch.

Allerdings wird das Boot ja auch schneller, wenn der Bug etwas hoch kommt, also lohnt es sich doch dann bis zu einer gewissen Grenze den Motor entsprechend so zu trimmen und auch diese Teilenergie vom Schub dafür aufzuwenden, da es auf der anderen Seite (weniger Reibung am Rumpf) mehr Energie wieder einpart ?


Ich mache das allerdings auch 3,141592654 mal Daumen, so dass sich gut angleiten lässt und das Boot vorne nicht zu stark abhebt.

Zitat von Jip

Allerdings wird das Boot ja auch schneller, wenn der Bug etwas hoch kommt, also lohnt es sich doch dann bis zu einer gewissen Grenze den Motor entsprechend so zu trimmen und auch diese Teilenergie vom Schub dafür aufzuwenden, da es auf der anderen Seite (weniger Reibung am Rumpf) mehr Energie wieder einpart ?


Ich mache das allerdings auch 3,141592654 mal Daumen, so dass sich gut angleiten lässt und das Boot vorne nicht zu stark abhebt.

genau so muss man es eh machen. alles berechnen geht nicht. es ist aber trotzdem gut, die hintergründe zu kennen.

lg martin